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Vaticano II me

Ultimo Aggiornamento: 18/05/2014 10:58
03/06/2009 03:09
 
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Capisco abbastanza quello che intendi, io non credo nelle rivoluzioni, non credo negli scossoni e soprattutto non credo che Mussolini andasse ucciso e appeso a testa in giù.

Ma il mio post sul professore era dall'angolazione de "la chiesa è ovunque, addormenta le nostre menti anziché risvegliarle, so che non sarà domani, "ma un bel giorno cambierà"..." intanto oggi la mia idea può dare una piccola scossa a un altro, e un altro a me.



dove cazzo finiscono i suicidi ora per la chiesa? E i brividi che mi fa venire lui? Dove vanno a finire..?










Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend

03/06/2009 09:56
 
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Re:
mistermoog, 02/06/2009 17.00:


La vera pornografia è che ancora oggi si debba vedere la chiesa occupare posti come la scuola. LINK




faccio un discorso più generale e dico che la vera pornografia ancora oggi è quella che si permetta alla chiesa di plagiare le menti dei bambini (compito peraltro facile visto che da bambini si crede un po' a tutto). Chissà perché il catechismo e di conseguenza il battesimo non vengono fatti dopo 18 anni, quando l'individuo in genere ha finito la scuola ed ha un minimo di coscienza critica.
Forse perché a quel punto quasi nessuno aderirebbe a un credo religioso?
Della serie: accaparriamoci la mente dei fedeli prima che sia troppo tardi!


03/06/2009 17:03
 
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sò benssimo che entro nel discorso come un sasso tirato sulla vetrata..
ma è ciò che penso..quindi perchè non dirlo...?!

immagino sempre la stessa scena quando penso al vaticano...

io, seduta su una piccola panchina di legno a debita distanza, pop corn, cocacola (giusto per far comprendere l'impegno nel volermi gustare la scena) e il vaticano che crolla davanti ai miei occhi...

scena da oscar...

-------------------


per capire il cielo ....affonda le mani nella terra e ascolta i suoi profondi silenzi...
03/06/2009 22:54
 
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Re:
E' Vero!
Basta plagiare i bambini!
Via le nintendo ds!
Plagiamoli con l'indottrinamento ateo!
E' vero!
I nostri sono tutti bimbi di HAMAS!
Ora basta!
Ribelliamoci!
Alle menti giovani togliamo le discoteche!
Gli abiti firmati!
L'After Hours!
E le droghe pasticcose!
Basta plagi!
E' ora di finiamola!

Che vuoi!?!...I rave party?
le corse in macchina!?!...
Un coltello serramanico!?!...
Mandare a quel paese il prof perche' tu ne sai piu' di lui...?!?
ok...ok...

..........ma vaff!

04/06/2009 06:39
 
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vabbè fabio arrampicati pure sugli specchi, che ti devo dire...

Davvero, non mi trattengo. Spiegami che cavolo c'entrano i videogiochi e le pasticche adesso. Sembra che se uno non è cattolico è un tossico. Questa è la vostra visione della gente atea o agnostica, talmente settaria da far vomitare. Un po' come i due testimoni di geova che incontrai tempo fa: risposi loro che non credevo in dio e loro iniziarono subito a preoccuparsi e a parlare di pericolo che mi rifugiassi nella droga.
Siete un po' tutti fissati con la droga, chissà come mai. Certo, magari se uno non crede in dio (l'oppio supremo), dovrà pur servirsi di qualche altra droga per andare avanti no?

E allora avanti, continuiamo pure a parlare di peccato originale, tutti veniamo al mondo già peccatori e lo resteremo fino alla fine dei nostri giorni.
Continuiamo pure a esibire la statuetta di un uomo morto in croce con il sangue che scorre dalle mani e dai piedi, esibiamolo come se fosse un trofeo. Ma sentiamoci anche in colpa, perché lui è morto per noi!
Rifugiamoci nella chiesa fabio, la chiesa che con le sue geniali risposte tappa tutti i tuoi buchi, fedele stampella al nostro sapere zoppicante e frammentato.
Come siamo nati, da dove veniamo perché siamo qui? Chi ha creato tutto questo? So una mazza!
Però aspetta aspetta forse... ma sì! E' stato senza dubbio dio! Come ho fatto a non pensarci prima!
Affidiamoci dunque nelle sue mani, lui così infinitamente buono e noi sporchi peccatori... confidiamo in lui e forse otterremo la salveza eterna! Ohhh che meraviglia! Grazie chiesa grazie! Grazie signore grazie!
[Modificato da viaggio australopiteco 04/06/2009 07:13]
04/06/2009 10:01
 
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è il solito dividere tutto in bianco e nero.
storia vecchia oramai.

o segui la retta via della chiesa o sei un cattivone...non c'è la via di mezzo, non esiste una vita di "cazzi tuoi"...non c'è possibilità.

i bambini sono plagiati dalla playstation se sono cattivi, o vengono indottrinati se sono buoni.
i bambini si rinchiudono in casa se sono cattivi, o vanno all'oratorio se sono buoni.
i bambini aiuteranno gli altri se seguono la parola del signore, o si drogheranno se credono ad altro.

non esiste la via di mezzo.


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04/06/2009 11:03
 
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haha, che poi sulle confezioni di videogiochi ci sarà scritto "vietata la vendita ai cristiani"? La nintendo andrebbe in fallimento in un battibaleno [SM=x431243]
E a proposito di battibaleno, guarda guarda cosa ho trovato:

"Il Dogma della Assunzione è proclamato da Pio XII, nel 1950

"Pertanto, dopo avere innalzato ancora a Dio supplici istanze, e avere invocato la luce dello Spirito di Verità, a gloria di Dio onnipotente, che ha riversato in Maria Vergine la sua speciale benevolenza a onore del suo Figlio, Re immortale dei secoli e vincitore del peccato e della morte, a maggior gloria della sua augusta Madre e a gioia ed esultanza di tutta la chiesa, per l'autorità di nostro Signore Gesù Cristo, dei santi apostoli Pietro e Paolo e Nostra, pronunziamo, dichiariamo e definiamo essere dogma da Dio rivelato che: l'immacolata Madre di Dio Sempre Vergine Maria, terminato il corso della vita terrena, fu assunta alla gloria celeste in anima e corpo".

Perciò, se alcuno, che Dio non voglia, osasse negare o porre in dubbio volontariamente ciò che da Noi è stato definito, sappia che è venuto meno alla fede divina e cattolica."



Subito dopo queste parole del Santo Padre, proclamando il Dogma dell'Assunzione, un raggio di sole inondò la Basilica di San Pietro, a Roma. tratto da qui

Questo è vero controllo climatico ragazzi! Il papa enuncia un dogma e fa uscire il sole! Altro che scie chimiche [SM=x431243]



04/06/2009 11:12
 
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piteco, non so se ti ricordi che la chiesa ha BANDITO le carte da gioco di yughi oh un pò di tempo fa perchè istigavano a non sò che...sono cose che fanno pensare...

per il resto...sempre sia lodato! =)

ma la sai la cosa che più mi fa rosicare?(in italiano sarebbe rodersi il fegato)
le prese di posizione da entrambe le parti.
i cristiani rivendicano i diritti di essere cristiani, gli atei rivendicano i diritti di essere atei...ora mi metto pure io a ivendicare il diritto di essere alto.
lo sai che vuol dire per me fare un viaggio in treno/aereo o stare al cinema?
non c'entro! e nessuno mi tutela!
mi sento altamente discriminato!!!!!
[Modificato da andrea997 04/06/2009 11:13]


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04/06/2009 12:15
 
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Re:
raam, 03/06/2009 17.03:

sò benssimo che entro nel discorso come un sasso tirato sulla vetrata..
ma è ciò che penso..quindi perchè non dirlo...?!

immagino sempre la stessa scena quando penso al vaticano...

io, seduta su una piccola panchina di legno a debita distanza, pop corn, cocacola (giusto per far comprendere l'impegno nel volermi gustare la scena) e il vaticano che crolla davanti ai miei occhi...

scena da oscar...

-------------------

raametta, portiamo un po' di sedie pieghevoli che mi sa che siamo un po' e una panchina non basta :PPP
04/06/2009 12:33
 
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e no!
fabio, così mica vale!
sò 2 ore che aspetto che posti il nuovo messaggio...e invece non posti e sparisci?
io poi ci resto male =°|


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04/06/2009 12:34
 
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Re:



Certo che ce' una via di mezzo.
Che sia il rispetto forse?
Che sia il non sparar sulla croce rossa a prescindere?

Nemmeno io faccio il bagnetto tutti i giorni nell'acqua santa e nemmeno,prima di andare a letto,faccio il mea culpa.

So' distinguere pero' tra i falsi problemi qui rivendicati e i problemi veri di una gran parte di gioventu' che tracolla.

Magari voi non fate parte quella schiera ma come ben sapete ce ne sono tanti che si nascondono dietro a sto cose.

Allora qui sorge spontanea una domanda.
Di chi e' la colpa?

Se vogliamo parlare di societa' viene inutile nascondersi dietro ai dogmi e alle storie di Braccobaldo gia' citate.

Non ci si nasconde dietro ad un prof che propone questionari e che giustamente viene bacchettato dal suo datore di lavoro.

Ce' da tener conto di cio' che e' buono e di cio' che e' cattivo.

Tutti hanno bisogno di una guida.
Da soli andiamo allo sbando.
Poi ognuno scegliera' cosa e' piu' opportuno per se stesso.
Ce' gia' chi lo fa' per se e lo fa' fare ai suoi figli perche' secondo i suoi criteri e' giusto.
Ce' chi non la pensa allo stesso modo.
Ma ditemi.
Davvero credete che mandando mia figlia ad un oratorio faccio lei del male?
Rispondete senza tanti giri di parole invece di trastullarvi con delle menate senza senso.
Consapevole che l'oggi di mia figlia sara' questo.
Il domani sara' tutto suo e fara'/scegliera' cio' che vuole.
Questo e stato per me,per voi e per tutti.

e basta con gli attacchi alla persona!
Se sapete discutere solo con il paraocchi e non sapete distinguere cio' che e' giusto o sbagliato per un bambino e' meglio che ve ne state zitti e maturate un pochetto prima di dare aria ai denti.

Cosa pensereste di una persona che vi viene a dire che il Viaggio Astrale e' una delle tante maniere per sfuggire dalla realta'?
Cosa gli rispondereste?
Io risponderei a codesta persona con una domanda:
Cosa fanno di male?

Ed e' questo che dovreste domandarvi!
Cosa fanno di male i genitori che mandano i propri figli ad un oratorio?

Non sono stato rispettoso con voi?
Sicuramente non lo sono stato.
Non lo sono mai con le persone che mi pestano i piedi solo per il gusto di farsi una risata.


Ciao.
04/06/2009 12:35
 
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Re:
andrea997, 04/06/2009 12.33:

e no!
fabio, così mica vale!
sò 2 ore che aspetto che posti il nuovo messaggio...e invece non posti e sparisci?
io poi ci resto male =°|




eheheh!
eccolo...Sciao! bbbello!!!
04/06/2009 12:50
 
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Re: Re:
FABIO68@, 04/06/2009 12.34:



Cosa fanno di male i genitori che mandano i propri figli ad un oratorio?

Ciao.



boh, non so cosa insegnano a tua figlia all'oratorio, per me possono pure farle credere agli asini volanti se sta bene a lei e a te.
Comunque qui si discute di un altro tema, il vaticano, non dell'oratorio di provincia.

p.s.
magari se ieri sera avessi messo un post leggermente più moderato ti avrei risposto diversamente questa mattina, comunque mi rendo conto che anch'io ho pepato un po' i termini parlando di pornografia ecc ecc.
vabbè pace


[Modificato da viaggio australopiteco 04/06/2009 12:51]
04/06/2009 13:04
 
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Re: Re: Re:
viaggio australopiteco, 04/06/2009 12.50:



vabbè pace







Ciao piteco... [SM=x431230]
04/06/2009 13:14
 
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Davvero credete che mandando mia figlia ad un oratorio faccio lei del male?
Rispondete senza tanti giri di parole invece di trastullarvi con delle menate senza senso.

Assolutamente sì.

Consapevole che l'oggi di mia figlia sara' questo.
Il domani sara' tutto suo e fara'/scegliera' cio' che vuole.

e qui casca l'asino.
Perchè il lavaggio del cervello più efficace non è quello di arancia meccanica, ma quello che passa attraverso gli oratori, il divertimento tutti insieme appassionatamente, il gioco: ancorare dei concetti del tutto arbitrari a situazioni di benessere e di socializzazione; facendolo fin dalla giovane età questi concetti si radicano nell'identità dell'individuo in formazione e si saldano tanto da diventare inscindibili una volta che l'identità si è cristallizzata.
Quindi tua figlia potrebbe non avere, da grande, la libertà di scegliere quello che vuole veramente nel profondo, ma presumibilmente sarà limitata dal condizionamento ricevuto in tenera età.
(poi ci sono quelli che pensano con la propria testa e mettono tutto in dubbio e si ribellano, e spero che tua figlia sia una di queste persone).

All'oratorio sto bene
l'oratorio è della chiesa
la chiesa è buona
tutto quello che dice la chiesa è buono
ancor di più visto che la mamma e il papà mi approvano se aderisco

sai come si chiama questa fabio? suggestione ipnotica
E' quello che è successo a te fabio, senza che te ne sia accorto

E facendo ormai parte della tua identità, ora lo difendi con le unghie e coi denti, ed operi una selezione dentro te che esclude i connotati negativi ed esalta quelli positivi.
Puoi chiamarla selezione difensiva.
Possiamo stare qua a cantartela all'infinito, tu hai il tuo sistema difensivo complesso e collaudato che non fa passare manco una mosca (atea).

Cmq, queste dinamiche le trovi facilmente nei testi di psicologia, soprattutto nella PNL.

Quindi stai calmino perchè provocazioni come questa

Se sapete discutere solo con il paraocchi e non sapete distinguere cio' che e' giusto o sbagliato per un bambino e' meglio che ve ne state zitti e maturate un pochetto prima di dare aria ai denti.

sono la perfetta conferma di quel monito di un tale di cui non mi ricordo il nome che parlava di una pagliuzza e di una trave e di occhi...
Perchè il solo fatto che tu abbia dei figli non significa che tu sappia tutto sul come si crescono i figli, stiamo tutti quanti dando aria ai denti.
[Modificato da Auriah 04/06/2009 13:38]
04/06/2009 13:19
 
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Io non credo che l'oratorio sia qualcosa di malvagio,però non credo nemmeno sia giusto indirizzare così una mente di per se fragile perché non ancora formata..
Il catechismo, l'oratorio, sono tutte cose che il soggetto dovrebbe poter scegliere di frequentare.. checché tu ne dica, tua figlia poi potrà scegliere, ma sarà comunque stata indirizzata verso qualcosa che le viene inculcato senza che lei possa discernere con la propria testa..
Tu ovviamente puoi decidere ciò che ritieni giusto per lei, però se posso permettermi io non credo per niente sia giusto che la religione cattolica venga insegnata come la storia o la geografia, perchè secondo me non è una cosa oggettiva, nel senso che ognuno dovrebbe scegliere ciò che ritiene esprima al meglio la sua indole e la sua personalità, poi eventualmente in seguito decidere di imparare i precetti del culto a cui vuole votarsi, se ritiene che per andare avanti necessiti di un culto o qualunque altra cosa in cui credere..
04/06/2009 13:33
 
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Lady sai qual'è la cosa peggiore? Spesso non hai nemmeno la possibilità di scegliere. In alcune realtà o vai in oratorio o ... niente.. giochi per i fatti tuoi. Non ci sono centri d'aggregazione alternativi. E questo è gravissimo!


Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.

04/06/2009 13:35
 
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fabio io non ti dò torto su quel che dici di una "gioventù bruciata" ma il senso è un altro -come al solito- ed è facile fare grappolo di idee e manipolarle a piacimento.
mi accorgo anche io che le cose non vanno, ma non si deve parlare altro che di "buonsenso".
oggi leggevo una cosa su FB.
questo mese c'è la manifestazione per l'orgoglio pedofilo.
non so se vi rendete conto ... ma tralasciamo questo.
ora, a me verrebbe in mente di dire "ma certo, facciamoli incontrare e poi gli mandiamo tutte le forze armate esistenti per incarcerarli" ma i commenti all'evento erano "diamogli fuoco!" un ragazzo ha anche scritto "io a casa ho un bell'arsenale di armi da taglio, andiamo lì e uccidiamoli tutti".
tralascio il resto ma tanto erano tutti commenti del genere.
e io ora penso:
questo è quello che ha partorito questa società, senza dare la colpa a qualcuno in particolare, ma abbiamo in giro dei piccoli assassini ai quali basta il pretesto per uccidere/distruggere.
sicuramente una mente di media intelligenza avrebbe pensato che non si combatte la guerra con la guerra, ma probabilmente quel che accade va oltre la media intelligenza.

chi ha coraggio di dare la colpa a qualuno ora?
chi mettiamo nel calderone?
la chiesa? la politica? una cattiva istruzione? genitori incapaci? chiusura mentale? PAURA?
ecco...chi?


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04/06/2009 13:36
 
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ah, e mi rilego a zeniba per una cosa che ho dimenticato.
uno dice l'oratorio è cattivo...la playstation è cattiva...e allora dove cazzarola lo mando mio figlio per farlo uscire di casa?
tutti i suoi amici "purtroppo" vanno all'oratorio...deve rimanere solo o forse è meglio che lo integro in un gruppo che non condivido?

anche qui è difficilino rispondere.


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04/06/2009 13:40
 
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Altro che figlio, mi prendo un cane e risolvo il problema...


Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.

04/06/2009 13:41
 
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Re:
lady of doom, 04/06/2009 13.19:

Io non credo che l'oratorio sia qualcosa di malvagio,però non credo nemmeno sia giusto indirizzare così una mente di per se fragile perché non ancora formata..
Il catechismo, l'oratorio, sono tutte cose che il soggetto dovrebbe poter scegliere di frequentare.. checché tu ne dica, tua figlia poi potrà scegliere, ma sarà comunque stata indirizzata verso qualcosa che le viene inculcato senza che lei possa discernere con la propria testa..
Tu ovviamente puoi decidere ciò che ritieni giusto per lei, però se posso permettermi io non credo per niente sia giusto che la religione cattolica venga insegnata come la storia o la geografia, perchè secondo me non è una cosa oggettiva, nel senso che ognuno dovrebbe scegliere ciò che ritiene esprima al meglio la sua indole e la sua personalità, poi eventualmente in seguito decidere di imparare i precetti del culto a cui vuole votarsi, se ritiene che per andare avanti necessiti di un culto o qualunque altra cosa in cui credere..


un giorno...
spero per te non lontano...
avrai un figlio/a...
Tu deciderai per lui nei primi anni della sua vita...
Non dimenticarlo...
Lo manderai dove ci sono altri bimbi.
Dove potra' confrontarsi e fare amicizia.
Probabilmente lo manderai all'oratorio. (o forse no)
Dove sta' tutta sta preoccupazione sul plagio?
Solo in voi.
In me,mia moglie e tutti gli altri genitori che conosco questa preoccupazione non esiste.
A scuola (elementare) ci sono ben 20 classi con una media di 20 bambini a classe.
Fai un po' il conto:
La media e' di 1 genitore e mezzo a bambino.

E dove sono tutti questi bambini quando ce' da giocare e divertirsi fra loro dimenticando per un giorno la scuola che ruba loro tanto spazio/tempo?.

All'oratorio,al parco ed anche a pescare con il loro papa'.

Dove sta' sto pericolo lady?.

Ciao.

04/06/2009 13:43
 
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Re:
Zeniba., 04/06/2009 13.33:

Lady sai qual'è la cosa peggiore? Spesso non hai nemmeno la possibilità di scegliere. In alcune realtà o vai in oratorio o ... niente.. giochi per i fatti tuoi. Non ci sono centri d'aggregazione alternativi. E questo è gravissimo!





gravissimo?...ahahah!
ma per piacere...
04/06/2009 13:46
 
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Re:
andrea997, 04/06/2009 13.35:



chi ha coraggio di dare la colpa a qualuno ora?
chi mettiamo nel calderone?
la chiesa? la politica? una cattiva istruzione? genitori incapaci? chiusura mentale? PAURA?
ecco...chi?



infatti, questo è un po' il nodo della questione. Incolpiamo qualcuno e diamo i meriti a qualcun'altro. Insomma cerchiamo continuamente scorciatoie.

... Ricerca del colpevole. Punizione dell' innocente. Gloria e onori ai non partecipanti. (una delle leggi di murphy).



[Modificato da viaggio australopiteco 04/06/2009 13:49]
04/06/2009 14:16
 
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Dove sta' tutta sta preoccupazione sul plagio?
Solo in voi.
In me,mia moglie e tutti gli altri genitori che conosco questa preoccupazione non esiste.
A scuola (elementare) ci sono ben 20 classi con una media di 20 bambini a classe.
Fai un po' il conto:
La media e' di 1 genitore e mezzo a bambino.

E dove sono tutti questi bambini quando ce' da giocare e divertirsi fra loro dimenticando per un giorno la scuola che ruba loro tanto spazio/tempo?.

All'oratorio, al parco ed anche a pescare con il loro papa'.

Perfetto. Non c'è niente da aggiungere. Hai magistralmente, anche se ingenuamente, espresso il nocciolo del problema.

E andre, pitecchio... non è questione di dare la colpa a qualcuno. La questione è individuare l'ingranaggio fallato e sostituirlo con uno funzionante.
Solo che a questo punto delle cose l'ingranaggio è un tutt'uno con il resto e non si può semplicemente toglierlo.
L'istruzione è il punto cruciale. Rivoluzione didattica. Stravolgimento totale del sistema di educazione, delle materie, di quello che si insegna ai bambini.
04/06/2009 14:22
 
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Re:
Auriah, 04/06/2009 14.16:


Dove sta' tutta sta preoccupazione sul plagio?
Solo in voi.
In me,mia moglie e tutti gli altri genitori che conosco questa preoccupazione non esiste.
A scuola (elementare) ci sono ben 20 classi con una media di 20 bambini a classe.
Fai un po' il conto:
La media e' di 1 genitore e mezzo a bambino.

E dove sono tutti questi bambini quando ce' da giocare e divertirsi fra loro dimenticando per un giorno la scuola che ruba loro tanto spazio/tempo?.

All'oratorio, al parco ed anche a pescare con il loro papa'.

Perfetto. Non c'è niente da aggiungere. Hai magistralmente, anche se ingenuamente, espresso il nocciolo del problema.

E andre, pitecchio... non è questione di dare la colpa a qualcuno. La questione è individuare l'ingranaggio fallato e sostituirlo con uno funzionante.
Solo che a questo punto delle cose l'ingranaggio è un tutt'uno con il resto e non si può semplicemente toglierlo.
L'istruzione è il punto cruciale. Rivoluzione didattica. Stravolgimento totale del sistema di educazione, delle materie, di quello che si insegna ai bambini.



ok, quindi è COLPA dell'istruzione.
di qualcuno dovrà pur'essere no?
e meno male che quest'anno inseriscono nel piano annuale anche la lettura e lo studio della costituzione...fosse la volta bbona!


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