Vaticano II me

Io non provo pena, scusate, ma neppure quello che si sta un po' travisando (vedi "che l'ucciderei")...allora diciamo pure che sono per la condanna a morte...
Devo andare ma risponderò dopo.

vabbè va...allora chiave a brugola, vite x nel foro y...

Cercherò di essere più chiaro. E visto che le mie parole sono state messe alle strette, ascolterò meglio le vostre mettendovi alle strette (ma non preoccupatevi, "strette" in un dolce, glassato abbraccio).
Vorrei chiedervi, qualcuno di voi, soprattutto tu Lara, pensa che Hitler fosse da compatire? Qualcuno di voi prova odio verso Hitler? E se no, cosa?
L'accusa ha terminato.

la domanda è particolare...
no, non provo odio verso hitler, ora però.
se avessi vissuto (con questa coscienza) in quel periodo, l'avrei odiato eccome!
avrei anche desiderato ucciderlo, anche con le mie mani, quindi niente pena di morte o robe simili.
(e ora questo messaggio verrà intercettato e io sarò fottuto =D)
però mi viene da pensare al perché ora non più ... probabilmente perché ora non è più possibile intervenire (anche se gli strascichi si vedono a tutt'oggi).

mistermoog, 24/05/2012 14.24:

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Vorrei chiedervi, qualcuno di voi, soprattutto tu Lara, pensa che Hitler fosse da compatire? Qualcuno di voi prova odio verso Hitler? E se no, cosa?
L'accusa ha terminato.

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Chiariamo i termini della discussione. L'odio è un emozione naturale e giustificatissima di fronte al dolore, all'ingiustizia alla sopraffazione. L'odio è un emozione istintiva.

Ma ci vogliamo fermare qui ?? Ci vogliamo fermare all'istinto ??

Io sono atterrita da ciò che l'odio di Hitler ha provocato.

L'odio è odio, qualsiasi sia la motivazione che ci sta dietro.

Moog, non capisco cosa vuoi dimostrare. Come puoi innalzare l'odio a valore ??

lara

Laretta! Ma guarda che io non ho detto niente di diverso da quello che (finalmente) hai scritto qua sopra. E non ho innalzato a VALORE l'odio! L'odio è solo una reazione (quando c'è) e non è necessaria.
Il mio discorso che tu tacci di non umile è tutto l'opposto: umiltà è capire la propria condizione umana. Non allontanarla elevandola (a parole o con atteggiamenti). Non facciamo altro che allontanare la nostra condizione umana dissociandoci CULTURALMENTE dai nostri veri sentimenti UMANI. Siamo fondamentalmente ipocriti quando nascondiamo i nostri veri sentimenti, magari in buona fede, pensando di esorcizzarli. Tutto qua. Riconoscerli significa SUPERARLI VERAMENTE. E mi pare che, finalmente, almeno in scrittura tu li abbia riconosciuti. Questo credo che dovremmo farlo tutti, nel nostro intimo, nel nostro quotidiano. QUESTO E'UMILTA'. Anzi, non vorrei neppure dare il sospetto che io sia una persona vagamente umile...questo è un piccolo passo verso l'umiltà.

mistermoog, 24/05/2012 14.55:

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Non facciamo altro che allontanare la nostra condizione umana dissociandoci CULTURALMENTE dai nostri veri sentimenti UMANI. Siamo fondamentalmente ipocriti quando nascondiamo i nostri veri sentimenti, magari in buona fede, pensando di esorcizzarli. Tutto qua. Riconoscerli significa SUPERARLI VERAMENTE. E mi pare che, finalmente, almeno in scrittura tu li abbia riconosciuti. Questo credo che dovremmo farlo tutti, nel nostro intimo, nel nostro quotidiano. QUESTO E'UMILTA'. Anzi, non vorrei neppure dare il sospetto che io sia una persona vagamente umile...questo è un piccolo passo verso l'umiltà.

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Ehh... ?? almeno in scrittura ho finalmente riconosciuto i miei reali sentimenti...???!!

Ma Moog...che fai oggi ?? una botta di superbia ??


Ok, Moog, non voglio infierire...diciamo che tu volevi dimostrare tutto il tuo sdegno per sto predicatore e lo hai fatto con parole forti. Però, magari c'è chi lo sdegno lo prova ugualmente ma non sente la necessità di usare parole come odio...o "lo tiro sotto per sbaglio".

E forse chi non sente questa esigenza, non necessariamente è un bigotto spiritualista ipocrita che nega i suoi sentimenti.


Che dici ??


lara

l@r@_, 24/05/2012 15.20:

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E forse chi non sente questa esigenza, non necessariamente è un bigotto spiritualista ipocrita che nega i suoi sentimenti.

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Quoto lara e aggiungo...

Io non sto nascondendo nulla. Ho detto quello che ho provato e ho profonda comprensione e non mi scandalizzo neanche un po' a chi mi dice che prova odio per quell'uomo.
Ho espresso la mia emozione del momento nel leggere quella storia.
Poi se volete dico che in realtà ho mentito...
Ma io so che non è così.

Riguardo a Hitler probabilmente risponderei come Andrea. Credo che l'odio è un sentimento che viene al primo istinto, per quello che oggi non possiamo provare più quello che può aver sentito una persona vissuta nella seconda guerra mondiale.

Ma poi a me che me ne frega di dimostrare un sentimento? Non è mica un'equazione! Inoltre è affar mio e basta e ci faccio i conti io.

Aspé aspé, per me non si parlava più del caso specifico. Caaalma...
ormai eravamo nel generico ma pur sempre nello stesso campo. Per questo ho fatto come avete fatto voi... Siamo arrivati al principio mettendoci "alle strette".
Dai Lara, sarei fuori dal senno se dicessi che bisogna sentire l'esigenza di odiare. Oh!
Poi si capisce, l'istinto vaglia caso per caso. E comunque, io se tiro sotto uno lo faccio senza odio, per necessità.
Ad esempio, Lara, tu sai che Hitler sta per mandare al macello qualche milione di persone. Stai guidando bel bella e...chi ti attraversa la strada? Ebbene sì, lui. Che fai?

Tra l'altro se proprio la vogliamo dire tutta, io sono contro l'odio quanto contro l'amore...

(Lo so che finirà col mettere sotto me e non Hitler)

Alfea77, 23/05/2012 22.02:

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Non so...forse sono un caso patologico ma i cretini e gli stupidi mi suscitano pena, non odio.
Odio il voler far soffrire per saziare la propria sete di dolore altrui.
Odio l'ignoranza di chi per innalzare se stesso tenta di sminuire qualcun'altro. Consapevole di quello che sta facendo.
Odio quella mente lucida che vive unicamente per se stessa, non sapendo o anche sapendo, che così facendo in realtà si autodistrugge a sua volta. Forse, tutto sommato, anche questi personaggi mi fanno un po' pena...

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Ps: Ah, mi era sfuggito questo.
Quindi mi pare che stavolta mi sono spiegato meglio. Mi pare che siamo d'accordo. Perché io solo di riconoscere il proprio odio ho parlato, non di "bisogna odiare tizio"
E se non ero stato chiaro su questo me ne scuso

Beh...tendenzialmente non è la donna che ha difficoltà a riconoscere le proprie emozioni. Dato che a donne si parlava...

Riconoscere l'odio...boh...di questo si parlava?
O di ritenere che il modo giusto di agire verso certuni sia quello di punirli corporalmente?
Ad ogni modo è così che riconosco il mio "odio" umano.

Maila1, 24/05/2012 10.02:

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I.
Io sono una di quelle che davanti a certi reati rabbrividiscono e se mi immedesimo nel ruolo della vittima perdo pure la ragione pensando a possibili torture da infliggere ai carnefici, se è il caso.

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Ed è così che pur riconoscendolo mi trovi in disaccordo col tuo punto di vista

Maila1, 24/05/2012 10.02:

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Campagne di sensibilizzazione è la risposta giusta, ergastolo per chi commette un reato per discriminazione è la risposta giusta.

...noi, qui, seduti dietro un pc, a ragionare freddamente su questo argomento, no...non posso condividere e giustificare la teoria dell' occhio per occhio.

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approcciandoci al "problema" da un punto di vista se vogliamo razionale, ma sarebbe meglio dire "emotivamente intelligente", per risolverlo è ncessario capirne l'essenza, cioè da dove viene?

Ribadisco: nella maggior parte dei casi l'odio e la paura viaggiano sugli stessi binari. Potrei fare una digressione pallosa sull'amigdala, l'istinto di lotta/fuga - piacere/avvicinamento che sta alla base di tutte le nostre emozioni, e delle nostre azioni quando sono mosse dalla pura emozione sconosciuta alla ragione. Ma non c'ho voglia.

Intelligenza emotiva è saper riconoscere e gestire le proprie emozioni mantenendosi in contatto con la realtà (una marea di psicopatologie derivano dall'ignoranza emotiva... si scambia paura per rabbia, bisogno d'affetto per rancore...).

Ovvio che da vittime, l'impeto della disperazione e dell'esasperazione ci satura di rancore e vendetta e ci porterebbe a massacrare il carnefice. E' umano. Ma qui davanti ad un computer, come dice Maila, o più in generale nella posizione di chi non è coinvolto e quindi può cercare soluzioni creative avvalendosi dell'intelligenza emotiva, con distacco, direi che la comprensione sia la soluzione migliore. Migliore nel senso di più funzionale, più efficace, più DURATURA, anzi possibilmente definitiva.
Se ti entrano le formiche in casa le uccidi tutte una per una o cerchi il buco da cui entrano per tapparlo?
Comprendere non significa affatto giustificare: posso comprendere un carnefice (cosa vive dentro di sè, cosa lo porta a fare quello che fa), svincolandomi dall'odio come prima risposta emotiva, e cercare la soluzione più idonea per fermarlo e, perchè no, eventualmente "recuperarlo".
Ora mi frusteranno tutti, ma ragazzi, io credo che un "cattivo" "guarito" sia un saggio tra i saggi. Perchè ha compreso sè stesso più di quanto non faccia l'uomo comune che lavora mangia dorme tutti i giorni della sua vita, ed ha visto in faccia la propria ombra.

Se provo a comprendere, vedo che questa persona (il pastore) è vittima dell'odio, ma soprattutto di una disperata paura di sè stesso, e che ucciderlo non è la soluzione più efficace in assoluto, perchè ancora esiste il sistema che ha prodotto un essere umano così.
Ovvio, nell'immediato si cerca di salvare il salvabile, se questo minaccia di fare una strage lo sparo in testa, non cerco di psicanalizzarlo. Ma, in generale, io ritengo che a chi ha fatto del male dovrebbe istituzionalmente essere data la possibilità non di redimersi, ma di comprendersi.

E a prescindere dal risolvere problemi sociali, credo cmq che ognuno di noi dovrebbe abituarsi a mettere in pratica la comprensione prima di tutto nei confronti dei piccoli e grandi "criminali" con cui si trova ad avere a che fare nella propria vita... padri maneschi, mogli e mariti infedeli, capiufficio insopportabili. Non per fare un favore a loro, ma per stare meglio noi... e perchè queste sono le cause dell'odio che nel nostro piccolo poi riversiamo sul prossimo.
(nessuno di voi ha mai fatto costellazioni familiari?)

Io ragiono così e cerco di vivere coerentemente con questa visione. Non sono arrivato nè tantomeno illuminato (vade retro!), so bene che se fossi protagonista di un sopruso sarei dominato dalle più basse emozioni, tuttavia cerco di... "ricordarmi di me" anche quando è più difficile.

Auriah, condivido tutto e questo in particolare....

Auriah, 24/05/2012 19.17:

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Comprendere non significa affatto giustificare: posso comprendere un carnefice (cosa vive dentro di sè, cosa lo porta a fare quello che fa), svincolandomi dall'odio come prima risposta emotiva, e cercare la soluzione più idonea per fermarlo e, perchè no, eventualmente "recuperarlo".
Ora mi frusteranno tutti, ma ragazzi, io credo che un "cattivo" "guarito" sia un saggio tra i saggi. Perchè ha compreso sè stesso più di quanto non faccia l'uomo comune che lavora mangia dorme tutti i giorni della sua vita, ed ha visto in faccia la propria ombra.

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ciao lara

Bene, siamo caduti nel banale. E non è un offesa, banale è solo b a n a l e.
Che facciamo? Vado a riesumare un topic per cui volevano (volevate, non ricordo chi) linciarmi? Si intitola "Chiedi un autografo all'assassino" Ma sarebbe fuori luogo, perché acciderbolina mi pareva si parlasse in altri termini. Va be', discussione dinamica est. "La paura, la strizza, le scuole esoteriche della pappagonia..." E...le semplici carnose sanguigne viscere? lo stomaco?
Ero su questo pezzo. Forse il discorso merita più cura, specialmente da parte mia.

Follia pura

ma si può essere così...così...
mi verrebbe da offendere sua madre e suo padre, ma poverini si staranno già rivoltando nella tomba

Ecco ragazzi, questo per me è il Vaticano.
Ma mi sono felicemente stupita quando il popolo si è ribellato.
Un popolo di FEDELI, e sottolineo Fedeli,che urla e fischia al suo Papa: "Vergogna! Verità!"

Primi inequivocabili segni della fine...

mistermoog, 28/05/2012 16.25:

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Primi inequivocabili segni della fine...

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Certo. Ora tocca a loro...

Ma soprattutto la domanda è:

Quali segreti sono stati trafugati?

L'inizio della fine.

Io lo so.

mentre voi dormite io vi svelo i segreti del Vaticano.
I documenti attestano la richiesta da parte del Santo padre di "carne fresca per il suo pollaio". Possibilmente di pelle linda e liscia ma sopra tutto mai violata, sì da poter vibrare d'un fremore ora lieve ora bruciante di carni che non vogliono chetarsi prima del silenzio eterno, dell'oblio nel minerale. E non portatemi le solite bagasce, porcatroia di quella sbomballata!!


niente, è che sono un po' andato

Altre contestazioni sacrosante...

@

Grillo VS Parroco Alghero