Vaticano II me

http://affaritaliani.libero.it/sociale/video-choc-rinchiudiamo-i-gay-in-un-recinto230512.html

ora mi viene da fare una considerazione:

ad un certo momento, penso che IDIOTI del genere debbano morire.
questo è per il bene di tutti, perché l'idiozia deve essere fermata e quindi chiuderei tutti questi "predicatori" in un recinto ecc ecc...

allora mi domando, sono uguale?
(lo dico sul serio eh).

Si, saresti uguale se lo proponessi sul serio.
Perchè anche l'idiozia è diversità, e la diversità va tollerata in ogni caso, a meno che non causi direttamente dolore.
Certo, gente del genere istiga alla violenza e all'intolleranza, ma chiuderli in un recinto etc. non risolverebbe il problema.
Non si riproducono accoppiandosi tra loro, ma volando sulle ali dell'ignoranza.
La risposta migliore è l'informazione, la cultura.
Non per niente la Chiesa (come anche tutte le dittature) stigmatizzano l'informazione non autorizzata condannandola in modo assoluto.
L'Ignoranza è la loro più grande alleata.
Moriranno sepolti dai libri!

ok, sono d'accordo...ma augurargli la morte se po' ffà?!?

andrea997, 23/05/2012 12.02:

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ok, sono d'accordo...ma augurargli la morte se po' ffà?!?

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Io credo che il male augurato torni al mittente, indipendentemente da chi sia l'oggetto del nostro augurio.

ciao lara

l@r@_, 23/05/2012 12.14:

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Io credo che il male augurato torni al mittente, indipendentemente da chi sia l'oggetto del nostro augurio.

ciao lara

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ma no dai!

comunque augurare il bene incondizionatamente...è male.

andrea997, 23/05/2012 12.02:

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ok, sono d'accordo...ma augurargli la morte se po' ffà?!?

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io gli augurerei che trovasse il coraggio di accettarsi e fare outing così smette di proiettare sul prossimo il disastro che ha dentro (perchè è ovvio che è gay.. c'è da sperare che non sia pure pedofilo...)

... per rispondere alla domanda di Andrea userò le parole di Bonhoeffer:
"Quando un pazzo lancia la sua auto sul marciapiede, io non posso, come pastore, contentarmi di sotterrare i morti e consolare le famiglie. Io devo, se mi trovo in quel posto, saltare e afferrare il conducente al suo volante."

Sono del parere che sia il non fare niente a renderci uguali a questi oppositori del progresso.
Per di più è importante sottolineare che (a differenze di certe dottrine campate in aria) la pericolosità del cretino è scientificamente dimostrata. Il cretino è pericoloso per sé e per gli altri. Fermarlo o cercare di limitarne i danni, è il dovere di chi non ha il cervello ingabbiato in dogmi nocivi per la dignità dell'essere umano.

Faccio un copia e incolla a mio avviso interessante:

Per il bene la stupidità è un nemico più pericoloso della malvagità. Contro il male è possibile protestare, ci si può compromettere, in caso di necessità è possibile opporsi con la forza; il male porta sempre con sé il germe dell’autodissoluzione, perché dietro di sé nell’uomo lascia almeno un senso di malessere. Ma contro la stupidità non abbiamo difese. [...] osservando meglio, si nota che qualsiasi ostentazione esteriore di potenza, politica o religiosa che sia, provoca l’istupidimento di una gran parte degli uomini. Sembra anzi che si tratti di una legge socio-psicologica. La potenza dell’uno richiede la stupidità degli altri. Il processo secondo cui ciò avviene, non è tanto quello dell’atrofia o della perdita improvvisa di determinate facoltà umane – ad esempio quelle intellettuali – ma piuttosto quello per cui, sotto la schiacciante impressione prodotta dall’ostentazione di potenza, l’uomo viene derubato della sua indipendenza interiore e rinuncia così, più o meno consapevolmente, ad assumere un atteggiamento personale davanti alle situazioni che gli si presentano. Il fatto che lo stupido sia spesso testardo non deve ingannare sulla sua mancanza di indipendenza. Parlandogli ci si accorge addirittura che non si ha a che fare direttamente con lui, con lui personalmente ma con slogan, motti ecc. da cui egli è dominato. È ammaliato, accecato, vittima di un abuso e di un trattamento pervertito che coinvolge la sua stessa persona. Trasformatosi in uno strumento senza volontà, lo stupido sarà capace di qualsiasi malvagità, essendo contemporaneamente incapace di riconoscerla come tale. Questo è il pericolo che una profanazione diabolica porta con sé. Ci sono uomini che potranno essere rovinati per sempre.

Per chi volesse approfondire: Della Stupidità
autore Bonhoeffer

Volevo quotare alcune cose su cui non ero d'accordo ma non vorrei essere tacciato di...di...di? Va be' di tutto va.
Comunque, queste situazioni mi ricordano che spesso dalle nostre parti il buon senso e il rispetto sono molto fraintesi. Do la colpa al cattolico che serpeggia in ciascuno di noi, anche in alcuni pseudo atei o agnostici...Se ci metti che l'italiano (guarda caso in terra vaticana) è imbattibile nel "ben pensare"...
Comunque io odio. Sì, ho imparato ad odiare. Bisognerebbe imparare ad odiare per liberarsi secondo me. Dopo potrai dire di aver superato l'odio come male. Per andare al di la' del bene e del male devi aver superato sia il male che il BENE. Là giace la verità.
Un simile reietto come quel pastore va odiato. Ma non va odiato lui, sarebbe troppo semplice, va odiato, va distrutto tutto ciò che rappresenta, tutto ciò che emana da lui, il suo "pensiero". E non deve morire, non capisco perché alleviargli le sofferenze, deve sentirsi addosso tutto l'odio che lui stesso ha scatenato.
E' vero pure che se mentre mi attraversa la strada lo metto sotto con la macchina e per colpa della revisione fatta a cazzo non mi hanno sistemato i freni, che vuoi fare, macchine sono, sempre difetti prima o poi presentano.
Vi dedico questa splendida canzone, non sottovalutatela:



(Per "andare in paradiso" non si deve soffocare l'umano, secondo me, anzi, uccidi Buddha!)

Maila1, 23/05/2012 15.51:

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sulla via di Allah...

Come dite? sono Off Topic?
Per dindirindina, si parla di Vaticano!
Eh, sì, sono porprio ot.
Ma anche no.

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Stava meglio qui, dopo l' intervento di mister magorium.
Cancello lassù.

di solito queste persone si comportano così perchè provano un odio sconsiderato per se stessi, odio installato e costruito dal sistema in cui sono cresciuti, spesso a loro volta hanno ricevuto odio, e non potendolo accettare, lo riversano sul prossimo, trovando quello che gli fa meglio da specchio.
Nessuna giustificazione, è solo per dire che, purtroppo, parlare di stupidità è riduttivo (in questi casi).
Il "malato d'odio", che non si accetta, che non si comprende, come soluzione per sfogarsi trova il contesto sociale, religioso, ideologico che lo giustifichi e lo rafforzi. Se non fosse esistita la religione, avrebbe trovato un altro modo. Certo è che la religione è un terreno di coltura perfetto...
I cretini, come dice Luminal, fanno sì cretinate, imboccati da slogan eccetera, ma le fanno con meno rabbia, meno trasporto, meno coinvolgimento. Chi s'incazza così, è perchè la rabbia ce l'ha dentro nel profondo.

Detto questo, sarò il primo a votare a favore della sterilizzazione degli stupidi. E se per caso passassi di là mentre un palermitano a caso prende sotto un cretino... cosa vuoi, avrà fatto fare la revisione ad un meccanico cretino!

Non so...forse sono un caso patologico ma i cretini e gli stupidi mi suscitano pena, non odio.
Odio il voler far soffrire per saziare la propria sete di dolore altrui.
Odio l'ignoranza di chi per innalzare se stesso tenta di sminuire qualcun'altro. Consapevole di quello che sta facendo.
Odio quella mente lucida che vive unicamente per se stessa, non sapendo o anche sapendo, che così facendo in realtà si autodistrugge a sua volta. Forse, tutto sommato, anche questi personaggi mi fanno un po' pena...

occhei occhei, e nella realtà...?




ps: Ao' pare proprio che siamo, cioè, sono tutti pronti per il nirvana qui. Andate avanti voi, io mi trattengo ancora un attimino.

mistermoog, 23/05/2012 22.24:

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occhei occhei, e nella realtà...?




ps: Ao' pare proprio che siamo, cioè, sono tutti pronti per il nirvana qui. Andate avanti voi, io mi trattengo ancora un attimino.

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Ehi, io sono qua a casa mia, scrivo su una tastiera, tu mi leggi su un monitor ma IO QUI mi sento Reale!

P.s. e quando mi incazzo si sente...!

nella realtà, pensare "io quello lì lo ammazzerei" non porta molto lontano...

... odio o stupidità... io penso che una cosa non escluda l'altra.
Fatto sta che un pastore dovrebbe preoccuparsi di guardare dentro il cuore dei suoi fedeli, e non dentro le mutande....

peccato che molti di coloro che scrivono qui li conosco personalmente e...non è che levitino quando deambulano, e quando cacano puzzano pure, come gli altri.
Uffa, nessuno vi ha presi per personaggi dostoevskijani né per dei poco di buono e neppure per dei Paramansi Ponsi Po, però quando vi girano, quando vi inacidite, quando tirate fuori l'essere umano che siete mi sembrate meno bonzetti e prossimi alla purezza di quanto scriviate. Tutto qui. (*)



ps: ma poi dico, ma quant'è facile da dietro un monitor comodamente seduti. Poi quando ci toccano da vicino...no, non farò esempi banali.

( * )

mistermoog, 24/05/2012 00.41:

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peccato che molti di coloro che scrivono qui li conosco personalmente e...non è che levitino quando deambulano, e quando cacano puzzano pure, come gli altri.
Uffa, nessuno vi ha presi per personaggi dostoevskijani né per dei poco di buono e neppure per dei Paramansi Ponsi Po, però quando vi girano, quando vi inacidite, quando tirate fuori l'essere umano che siete mi sembrate meno bonzetti e prossimi alla purezza di quanto scriviate. Tutto qui. (*)

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Dunque, dunque...mi chiedo Moog, dove va a finire l'umiltà che tanto esalti, quando dici ste cose ?? Perchè, presumi che il tuo odio sia giusto, coerente e l’unica risposta “umana” a questa persona ? E chi sostiene di non provare questo odio è un ipocrita spiritualista che nega i suoi reali sentimenti per guadagnarsi il paradiso ??

Io, come Alfea, provo pena per questo individuo, una gran pena.

Non concepisco l’ipotesi che “farlo fuori” (si, l’avrai detto per scherzare…forse) o procurargli immani sofferenze sia una soluzione, non credo alla legge dell’occhio per occhio e sinceramente non vedo differenza nell’odio…il motivo non può fare la differenza, perché lui ha dei motivi per odiare che ritiene validi, quanto tu ritieni validi i tuoi.

Quindi, capisco e comprendo l’odio come emozione istintuale, ma, poi, la ragione dovrebbe prevalere sull’istinto e sull‘ignoranza.

In fondo il suo odio si fonda sull’ignoranza. Perché crede che esistano categorie astratte come gay e lesbiche, incapace di riconoscere degli esseri umani, come lui, dietro le etichette . Questa non è ignoranza ?? E a cosa serve l’odio contro l’ignoranza ??

lara

ma è un' ignoranza che genera odio, e lo genera per stupidità in chi la professa così come in chi la segue.
lara, magari hai ragione tu (anche se non è una gara a chi ha più ragione), ma mi sento molto più vicino al pensiero di moog.
dove c'è discriminazione c'è sempre stupidità, ma poi questa stupidità genera odio...com'era? il sonno della ragione genera mostri.
e come li combatti i mostri se ti attaccano? con un abbraccio? oppure provi pena per loro mentre ti eviscerano?

andrea997, 24/05/2012 09.34:

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ma è un' ignoranza che genera odio, e lo genera per stupidità in chi la professa così come in chi la segue.
lara, magari hai ragione tu (anche se non è una gara a chi ha più ragione), ma mi sento molto più vicino al pensiero di moog.
dove c'è discriminazione c'è sempre stupidità, ma poi questa stupidità genera odio...com'era? il sonno della ragione genera mostri.
e come li combatti i mostri se ti attaccano? con un abbraccio? oppure provi pena per loro mentre ti eviscerano?

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Andrea, infatti.. Ciò che non condivido della posizione di Moog è lo stabilire che la reazione giusta sia l'odio. E sostenere che altre reazioni siano ipocrite. Innalzare l'odio a valore , non lo condivido.

Poi, se vengo attaccata, certamente cercherò di difendermi, ma è diverso, mi pare.

lara

I mostri li attaccherei impedendogli di nuocere.
Ma esistono tanti modi per combatterli, ucciderli la considero un' ipotesi comprensibile solo se portata da un atto di disperazione.
Io sono una di quelle che davanti a certi reati rabbrividiscono e se mi immedesimo nel ruolo della vittima perdo pure la ragione pensando a possibili torture da infliggere ai carnefici, se è il caso.
Ma la ragione mi porta lontana dal credere veramente che la violenza sia la risposta giusta.
Campagne di sensibilizzazione è la risposta giusta, ergastolo per chi commette un reato per discriminazione è la risposta giusta.
Per persone come quel pastore l'indifferenza e l'emarginazione sociale è la risposta giusta.
Fino a ieri guardavo uno speciale sulla morte del duce e inorridivo per gli orrori commessi dalla folla impazzita sul suo corpo e su quello della donnna che ha avuto la disgrazia di amarlo. Inorridivo nell' apprendere quali sono state le reali cause di morte.
Che schifo, mi son detta.
Chi crede che l' odio sia una soluzione possibile non pensa in maniera differente dalla folla impazzita di quel 28 Aprile del '45.
Solo che la folla impazzita alla fine sono persino riuscita a giustificarla; la guerra e la miseria e gli stenti e i soprusi che essa porta con sé possono portare un popolo a tali atti.
Ma noi, qui, seduti dietro un pc, a ragionare freddamente su questo argomento, no...non posso condividere e giustificare la teoria dell' occhio per occhio.
Soprattutto quando, come qualche giorno fa a cena casa mia, mi capita di ascoltare un caro amico dire queste cose. Amico che fino a qualche giorno prima appoggiava le cause di Amnesty international.

Maila1, 24/05/2012 10.02:

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...Soprattutto quando, come qualche giorno fa a cena casa mia, mi capita di ascoltare un caro amico dire queste cose. Amico che fino a qualche giorno prima appoggiava le cause di Amnesty international.

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solo gli stolti non cambiano mai idea.

però, per quanto mi riguarda, sono SICURO che se avessi a che fare con un tipo del genere (o altri tipi di stupidità), in un mondo che non sia questo, in un mondo dove le cose non siano false come queste, in un mondo che tra poco sarà realtà se continua così...be', non lo so come andrebbe a finire.

io capisco benissimo cosa dice moog, capisco veramente bene.

andrea997, 24/05/2012 10.20:

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solo gli stolti non cambiano mai idea.

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Sì ma averne due differenti sullo stesso argomento e in netta contrapposizione tra loro si chiama incoerenza.
Anche io capisco Moog, ma non lo condivido.
P.s. ah...ma l' amico a cena non era Muggolo!
Mi son resa conto che sembrava dicessi questo!

si sono d'accordo con quello che dici...
però più che incoerenza mi viene da pensare all'ipocrisia.
(poi ovviamente io non so di chi stai parlando e quindi sono solo ipotesi).

Personalmente non credo proprio di essere prossima al Nirvana ne che la mia risposta sia quella "giusta" o meno. E' la mia risposta, punto. Lo è in questo momento leggendo questa storia, potrebbe non esserlo in altre situazioni.
Quello che non capisco è come si debba per forza classificare come odio il manifestare le proprie opinioni con forza, quando ci si crede. Il rifiutare comportamenti che riteniamo non costruttivi in alcune situazioni. Per quale motivo queste azioni devono partire dall'odio?
Per me non è così. Ognuno risponde diversamente ai sentimenti negativi. Io ad esempio se odio...evito. Mi defilo, vado per la mia strada, evito di dare spago e alimentare problemi che da piccoli potrebbero diventare enormi. Se cerco di contrastare ciò che ritengo negativo lo faccio aggirando il "problema". Se lo attacco mi torna indietro e mi faccio del male da sola. (Vedi barattoli con il riso postati di là). E' una regola basilare che con un po' di intelligenza tutti dovremmo mettere in atto per sano egoismo.
E poi la "pena" non è un modo per guadagnarsi il paradiso a mio parere, è un sentimento che si prova quando capisci che hai a che fare con qualcuno che "poverino" ha patito più odio lui che quelli che stanno dentro al recinto, ma per incapacità non è stato in grado di trasformare questa emozione a suo vantaggio.
La pena io la provo quando provo a scavare oltre l'apparenza.
Arriva da sé, non la cerco per essere figa.
Ma divento anche acida quando cerco di dare una svegliata a suon di sberloni a colore a cui tengo.
In questo caso lo scontro non mi parte dall'odio ma da tutt'altro.
Sono uno scorpione, vedo rinascite in certe distruzioni.

P.s. E stanotte ho pure sognato di desiderare il suicidio, mai fatto un sogno così. E vi giuro che non era affatto un brutto sogno.
E non voglio suicidarmi!