(MAC)CHE' TTE MAGNI!!?

intanto grazie...
__________________________________________________________________
Non è giusto NO! Uccidere gli animali per mangiarne la loro carne.
Non esiste un modo migliore o peggiore di un altro per strappare la vita ad un essere vivente.
La morte è morte.
Chi uccide compie un atto terrificante.
Poco importa quali siano le tue motivazioni,tu sei un assassino.
Mangiando carne tu uccidi a prescindere che sia tu a farlo o siano altri per tuo conto.
Tu che mi leggi,qualsiasi sia il tuo pensiero in proposito, sappi che questa è la verità.
Palese,orrenda,disgustosa.
CHIARISSIMA!
Non hai assolutamente nessuna giustificazione.
Sei un assassino……
Questo ti è chiaro?
______________________________________________________________
Si,mi è chiaro amico mio.
Lo ammetto,hai ragione.
Perdonami se puoi
A te, che ti domandi incessantemente quali siano i motivi che mi spingano a mangiare carne,
vorrei provare a dar risposta.
Un motivo c’è e nella sua semplicità te lo rendo noto.
LA CARNE PIACE.
Inutile andare a cercare altre motivazioni.
Non mi credi?
Prova a chiedere per strada ,senza obbligare la gente al ragionarci sopra, questo:
“Perché mangi la carne?”
Nella maggior parte dei casi la risposta sarà sempre la stessa:
”Perché mi piace”
Inutile continuare a voler fare vedere merda tutto ciò che è carne.
Inutile continuare a voler fare vedere merda tutto ciò che è alcool,fumo.droghe o barattoli di nutella.
Tu non miri a questo.
Tu miri all’evitare che si compia reato.
Non sminuire questo tuo intento proponendo altra buona cucina.
Continua a metter tarlo.
Lo stesso tarlo figlio della tua sensibilità per gli animali è per la vita in generale.
Tu stesso hai capito che puoi sensibilizzare la gente e al tempo stesso hai capito
che non arriverai mai a porvi rimedio definitivamente a quella che tu consideri una carneficina inutile
Sono dispiaciuto per te.
Ti sei posto un obiettivo troppo grande per le tue possibilità ma di egual grandezza per dignità e causa.
Sono un assassino,cresciuto ad omogeneizzati.
Mangio carne ed il vero motivo ora lo sai…
La carne mi piace.

Che altro posso dirti?
Forse che non è mai troppo tardi per cercare di mettere tarlo nel pensiero della gente?
Non sò, forse con me ci stai riuscendo.

Non desistere mai.
Tanti sentiti auguri amico mio.
_______________________________________________________________

Ciao a tutti.

passano gli anni, ma Fabio non cambia mai. (a parte che hai imparato a scrivere "c'è"! ...anche io non cambio mai: sempre la solita bastarda!)
Come sempre ho avuto bisogno di rileggerti 3 volte prima di capire quel che volevi dire...
(piccolo OT, giusto per non perdere l'abitudine a prenderti in giro : come mai ancora qui? Moog ti manca proprio tanto, eh?! )

Hai ragione, la carne piace. Ma non è l'unico motivo.
Secondo me, il motivo principale è la comodità.
Scegliere quel che mangi, pensarci, rifletterci, è uno sforzo.
Parlarne e spiegarti è un altro sforzo.
Io a volte mi sento sfinita (e in questi giorni peggio del solito...).
Sfinita dalle domande, dalle obiezioni, dai discorsi sempre uguali e così NOIOSI! "Ma nemmeno il pesce? OK, allora solo il primo. Bolognese?"
Ma vaff...
Molto più semplice non farsi problemi.
Molto più semplice non leggere gli ingredienti della focaccia per sapere se c'è lo strutto, o trangugiare un bicchiere di Campari senza preoccuparsi che è rosso perchè ci hanno spremuto dentro le coccinelle del Magadascar (che schifo, eh?!).
E' per questo che continuo a non dar ragione a Moog quando dice che si sceglie di mangiare carne. In realtà nella maggior parte dei casi la scelta è molto più a monte. Si sceglie di non scegliere, si sceglie la comodità, si sceglie di non pensare.

Maila, ho smesso di usare la pelle dei cadaveri molto prima di smettere di nutrirmene. (sono vegetariana, non vegana. E molto meno convinta di quanto pensi e di quanto vorrei essere).
Il mio portafogli è in pelle perchè mi è stato regalato 6 anni fa; purtroppo non ero ancora abbastanza cafona da mandare a cagare quell'idiota di mia suocera che pur sapendo che raccolgo rospi e smonto le trappole dei bracconieri ci teneva a regalarmi un pezzo di cadavere firmato Coveri. A seguito di questa brutta esperienza ho imparato a chiarire i miei principi. (e mia suocera ha iniziato a regalarmi asciugamani... ma continua a mettermi i fegatini negli arancini "fatti apposta per te!").
Unica eccezione: le scarpe antiinfortunistica. In ecopelle non le fanno ancora (o almeno io non ne ho ancora trovate in giro).
I vegetariani che indossano pelle non hanno ancora completato la loro scelta. Ma non è facile essere coerenti...
Ultima chicca: ma lo sapete quante persone sono convinte che per ottenere le piume per imbottitura non sia necessario uccidere le oche?
"Ma noooo, mica le ammazzano, le tosano!"

Lo considero un'ulteriore conferma della teoria della scelta. Siamo talmente PIGRI da non voler manco sforzarsi per riflettere che un'oca non può essere spiumata VIVA!

Passano per tutti…

Ognuno tende a portare avanti la motivazione che più gli aggrada
andando cosi a sostenere/rinforzare la sua tesi.
Tutto ciò è “normale convinzione personale“.

Per comodità?
Secondo me, non è il motivo principale.
Per scelta?
Secondo me, non è il motivo principale.
Perché la carne piace?
Secondo me, non è il motivo principale ma lo considero il più comune.
Ho scritto che è inutile andare a cercare altre motivazioni,non che non ce ne siano altre.

Detto questo,sperando che tu possa averlo capito senza aver bisogno di rileggerlo più volte,.
non hai mai pensato che la maggior parte delle persone preferisce rimanere nell’ignoranza
scegliendo di non andare ad “indagare” sul come viene fatto e da dove deriva tutto ciò che trangugiano?
Come la chiamiamo questa cosa?
Paura?
Paura di morire di fame se rinunciano alla carne?
Paura di non soddisfare il proprio palato?
Paura che se non mangi carne cresci menomato?

Mondstrahl,se vai ad aggiungere paura alla paura parlando di cadaveri e quant’altro
poi ne ricavi davvero pochino a fatti.
Capisco benissimo i tuoi ragionamenti/denunce,li condivido pure, ma secondo me non è la metodo giusto per portare alla luce questo problema che ti stà a cuore.
L’approccio è sbagliato.
Non so nemmeno quale sia quello giusto per la verità ma sento che il tuo è totalmente sbagliato.
Non usare lo “schifo” e la “ripugnanza” come “armi” per far si che le persone cambino abitudini.
Nonostante leggano ciò che scrivi o ascoltino le tue parole il “disgusto” che fai provare loro è momentaneo.
La tua credibilità dura poco più di 5 minuti,poi tutto ritorna “nella norma”.
Ci tieni a sta cosa ?
Bene!
Allora lavoraci sopra…
Resettati e poniti nuove domande.
Rivedi la tua strategia e vedrai che ti sentirai meno
“Sfinita dalle domande, dalle obiezioni, dai discorsi sempre uguali e così NOIOSI!”

Se non conosci la gente e limiti tutto ciò che pensa a comodità sei veramente fuori strada.
La comodità nasce dal profondo stress del vivere quotidiano.
La comodità nasce anche dallo scegliere il MAC dal punto di vista economico.
La comodità nasce dalla malinformazione generale.
Non è colpa mia se la gente pensa che cibare macrobiotico costi una cifra.
Di fatto è cosi o no?
La comodità alla quale fai riferimento tu si chiama “menefreghismo“.
Ma che maniera è quella di dire che la gente se ne frega della povera oca spiumata morta ?

Ovviamente sei libera di acc’èttare o meno il mio consiglio. (un attimo di pazienza,per il dottorato ci vuole tempo)





piccolo OT, pretendi che la gente cambi le sue abitudini quando sei tu la prima a non volerle perdere?
Prendimi in giro pure se ti fa piacere, l’importante è il metodo…Io ne adotto uno e con quello
stai pur certa che qualcosa ti arriva leggendo i miei strafalcioni da terza media.
Moog?
A forza di lanciar sassi qualche barattolo lo ha preso…
Capisco più di lui ciò che lui stesso scrive. (è un modo per dire che lo capisco perfettamente)
Quello che ho scritto nel post precedente ne è soltanto il resoconto.
Questa non vuol essere un’offesa al signor Moog.
Questa è un’altra di quelle metodologie che tutto sommato condivido.
Se il suo ruolo in questo forum è metter tarlo lo fa sicuramente più che bene.
Di Moog ne ho mangiata foglia e l’albero per intero.

Che altro posso dirti?
Forse che non è mai troppo tardi per cercare di mettere tarlo nel pensiero della gente?
Non sò, forse con me ci stai riuscendo.

Non desistere mai.
Tanti sentiti auguri amica mia.

non avevo ancora finito…
…e giusto perché questo non è “Vegetariani vs Carnivori” ti dico pure sta cosa…

Sono d’accordo.
Sicuramente la scelta di mangiare carne parte da molto lontano.

Ka-BooooM!!!
E fu il principio…
Poi la scimmia e l’homo scimmia…
L’homo scimmia addentò un animale e gli piacque.
Anche l’animale addentò l’homo e gli piacque.
A dir la verità l’animale addentò un po’ di tutto compreso suo fratello. Gasp! E SuperGulp!
Poi all’ homo gli cascò la arne nel fòo e la trovò sublime.
Tutto questo
un milione di anni fa, o forse due
quando c'era chi parlava al vento ed alle stelle
Era Ryu ragazzo che nel cuore aveva
favole, favole per chi le sapra' sognare.
Fantasie lontane di un mondo antico
la poesia che torna da quel passato
storie che noi viviamo che viviamo tutti con Ryu.

Vai e vai e vai e ta-daaaa si arriva ai giorni nostri.
Puff! Ecco L’homa Mondstrhal, armata d’alabarda spaziale, che vorrebbe sovvertire
tutto ciò che è stato in precedenza.

Vabbuò!

Dimmi cosa devo mangiare oggi.
Non scherzo.
Vado al Super e acquisto quello che mi dici tu.
Poi, fra un mesetto, ti faccio sapere come mi trovo.

Ciao a tutti.

mondstrahl, 19/11/2010 11.53:

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Siamo talmente PIGRI da non voler manco sforzarsi per riflettere che un'oca non può essere spiumata VIVA!

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Ciao mondstrahl. A dire il vero mi pareva di aver letto, se non sbaglio su veganfacile, che in realtà le oche venivano si spennate vive, ma che la pratica era dolorosissima e che dopo un po' di volte le piume che ricrescevano non erano più buone e a questo punto si passava alla macellazione.
Comunque, questa era solo una precisazione/curiosità. Per il resto, anche se credo sia tu che Fabio abbiate argomentato ampiamente e non credo di aggiungere nulla di nuovo alla discussione, personalmente penso che entrambi i vosti punti di vista siano corretti. Nello specifico, credo che per la scelta (Moog, porta pazienza...) vegetariana prevalga il fattore gusto: in effetti la carne piace! E intendo la carne in senso generale: nistecche, salsicce, insaccati, affettati, ripieni, ecc... Non credo sia così difficile, ovviamente se uno ha almeno quel minimo di voglia nel diventare vegetariano, impegnarsi per evitare alimenti che la contengano. I casi che ha citato mondstrahl sono a mio avviso un po' estremi. E poi, se un vegetariano non sapendo come viene prodotto il campari, va a farsi un aperitivo, non credo che, una volta informato, debba andare dall'esorcista o fustigarsi con il rosario a grani grossi per espiare l'errore... altrimenti in vegetarianesimo diventa una religione!
Diverso è il discorso per il veganesimo: in questo caso credo ceh più che il gusto prevalga la comodità. Le cose a cui bisogna rinunciare per essere vegano sono davvero tante, soprattutto se paragonate all'alimentazione della maggior parte delle persona. In questo caso davvero si possono avvere difficoltà a livello "sociale" e bisognarebbe stare a spulciare l'etichetta di ogni prodotto confezionato prima di ingerirlo... magari mettendo in crisi amici e parenti perchè non sanno rispondere alla domanda "ci sono derivati del latte li dentro?" e via dicendo. Oppure essere costretti a rinunciare praticamente a quasi ogni forma di dolce o desser che ti viene offerto, ad un gelato, ad un pezzo di pizza ecc...

mondstrahl, 19/11/2010 11.53:

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I vegetariani che indossano pelle non hanno ancora completato la loro scelta. Ma non è facile essere coerenti...

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E' un bel punto di vista per classificare i vegetariani incoerenti,lo dico sinceramente.
Ma io non sparerei a raffica sulla gente convinzioni che dico di avere,ma che nei fatti non ho,perchè anche in questo caso si pecca per comodità.E' ovvio Mond che non parlo di te,ma delle persone con cui ho discusso per anni,quando la parte più inconscia di me,non aveva rinunciato alla sua scelta di mangiare cvarne(per usare parole di MM che non condivido ancora in pieno per la pigrizia di andarmi a cercare i suoi post per capirci di più.Farei prima forse ad andarmi a prendere un caffè in città e farmi spiegare per bene,ma sono pigra anche in questo!)

@Fabio

Condivido parte di ciò che hai detto.Ho mangiato carne per anni per il solo fatto che mi piaceva e per lo stesso motivo non rinuncio alle uova e ai latticini.Ma anche per comodità,così come sostiene Mond.
Sono solo fortunata,a vivere in un posto dove posso reperire facilmente dei prodotti biologici alla vecchia maniera.Non di rado ho la fortuna di accarezzare e ringraziare il peloso produttore.
E' probabile che tu parlassi in linea generale,ma non quoto la parte del discorso in cui sotieni che l'approccio di Mond o Moog sia inadatto.
Ognuno esprime le sue convinzioni,e lo fa come come gli conviene di natura.Parla una che ha discusso per anni da carnivora convinta.

@Platone

Non è così difficile dire gentilmente:"No,grazie." ad un dolce offerto.Se vado da amici,mi cucino da me,e porto da casa.
E' scomodo,ma uccidere un animale per comodità,è davvero ridicolo,se questo va contro i tuoi principi morali.Sottolineo se.
Diverso il discorso e di altra tipologia,se invece non ti tange.

Lungi da me il fare moralismi inutili e spesso controproducenti,poichè io stessa ne sono stata vittima in quanto ex onnivora convinta,ma la verità nuda e cruda è questa.

@Fabio I tarli se non ci fossero bisognerebbe inventarli,perchè è così che si impianta un'idea nelle menti...il problema in effetti è che se non vengono limitati nel campo di azione si rischia di erodere totalmente la struttura.

Negli ultimi anni di "dubbi e perplessità alimentari" mi sono documentata spesso (anche se non so ancora moltissime cose).
Ultimamente mi sono imbattuta in questa lettera ai vegetariani che vorrei condividere con voi.
Mi piace molto il finale, ovvero la frase "Datevi tempo, ma iniziate a pensarci, grazie".

Probabilmente la mia coscienza mi porterà verso questi orizzonti, io sono una persona estremista che di solito fa scelte drastiche improvvise, cambiamenti di vita da un giorno all'altro...
Questa volta è diverso, ci sto impiegando degli anni, ci sto riflettendo da troppo tempo. Non lo so ancora che "fine farò"...
La mia "scelta" alimentare non è definita, non so ancora nemmeno io come etichettarmi, su questo sito (quello della lettera qui sopra) da qualche parte ho trovato la definizione di "vegetariano part time" ovvero chi è vegetariano di solito per moda e comunque solo in determinate occasioni... beh, di certo troverei assurdo evitare la carne e il pesce per moda... e come avevo già detto, li evito tutti i giorni, mi ritrovo a mangiarli solo quando sono ospite a casa di altri e/o non ho la possibilità di scegliere altro.
Quindi non mi piace definirmi nemmeno vegetariana part time, forse sarebbe più adatta la definizione di "carnivora occasionale".

Se anche un giorno mi nutrissi solo ed esclusivamente di frutti che cadono naturalmente dall'albero, non vorrò etichettarmi mai. Perchè ritengo che, in quanto essere umano, io sia colpevole a prescindere da ciò che mangio/vesto/guido/vivo/ecc.

Non mi piace essere giudicata da chi mangia carne così come da chi non la mangia, ma apprezzo i tarli. E' grazie ai tarli che ho iniziato a pormi delle domande, è grazie a discorsi simili alla lettera che ho postato sopra che ho iniziato ad ascoltare la mia coscienza.

Se un giorno riuscissi a nutrirmi nel pieno rispetto degli animali, non mi sentirei comunque una persona migliore di chi li mangia, perchè ripeto, in quanto essere umano, sono colpevole.

Questa lettera non mi ha detto niente di nuovo, le motivazioni le conoscevo già da tempo, mi ha colpito però il finale:

"Datevi tempo, ma iniziate a pensarci, grazie"

Oggi a ripensarci, forse mi sono data fin troppo tempo, forse è troppo che ci penso... probabilmente presto smetterò di acquistare derivati animali vari, ma non so se riuscirò mai a "schifare" ciò che è stato cucinato apposta per me, fosse anche carne. Evito gli inviti a cena come la peste, ma non si può sempre dire "no grazie"... penso che imparerò a portarmi la cena da casa, ma nel caso di alcuni parenti, so che rischierei di offenderli.

Avrei poi delle cose da chiedere a Mondy, ma lo farò in privato appena avrò un po' più di tempo... quindi ricordati di guardare la mail qualche volta, dato che non ricevi mai la notifica!!

CanisLupus..., 21/11/2010 19.46:

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Oggi a ripensarci, forse mi sono data fin troppo tempo, forse è troppo che ci penso... probabilmente presto smetterò di acquistare derivati animali vari, ma non so se riuscirò mai a "schifare" ciò che è stato cucinato apposta per me, fosse anche carne. Evito gli inviti a cena come la peste, ma non si può sempre dire "no grazie"... penso che imparerò a portarmi la cena da casa, ma nel caso di alcuni parenti, so che rischierei di offenderli.

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Ecco Canis,hai usato il termine giusto...mi fa schifo proprio mangiare un animale.Mi fa schifo come vederne uno appeso a testa in giù.Non cambia nulla.E scusami se ci vado giù pesante,ma mi fa ancora più schifo mettere i miei soldi dentro la carcassa di un animale,solo perchè ha la firma oppure mi piace il modello.E onestamente se sono invitata a cena da qualcuno e pur sapendo che sono vegetariana mi prepara un piatto a base di carne,sono io che mi offendo.Io la penso così.E davvero ci ho perso tempo.Queste parole sono forse dure,ma ti assicuro che sono rivolte verso me stessa che fino a pochi mesi fa me la sono raccontata proprio bene la storiella che amavo gli animali e stavo male per giorni se vedevo un maltrattamento. Io non ho mai visto il video che sto postando.Me lo hanno raccontato.

E' sconsigliata la visione se si è particolarmente sensibili alla crudeltà sugli animali.Ma se vorreste essere vegetariani e vi manca una piccola spinta ecco un bello spintone.
[YOUTUBE]http:// Guarda ""[/YOUTUBE]

Maila... vabbeh!

Ci tengo solo a precisare (e così mi faccio anche un po' di pubblicità) che io i pochi soldi che ho, fino all'anno scorso li mettevo in tasca (non ho mai avuto un portafoglio) Da un paio di anni a questa parte faccio oggettini in camera d'aria, e il mio portafoglio attuale è fatto con questo materiale (è bellissimo soprattutto perchè fatto con le mie dolci manine d'oro).

La camera d'aria (bucata) la recupero dai distributori e utilizzo anche i pezzi più piccoli, quelli delle dimensioni di un millimetro finiscono a casa di un'amica che fa quadri un po' particolari...

Canis,non erano riferite a te quelle parole,non a te nel caso specifico.
Aveo infatti precisato:

Maila1, 21/11/2010 20.17:

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Queste parole sono forse dure,ma ti assicuro che sono rivolte verso me stessa che fino a pochi mesi fa me la sono raccontata proprio bene la storiella che amavo gli animali e stavo male per giorni se vedevo un maltrattamento. Io non ho mai visto il video che sto postando.Me lo hanno raccontato.

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CanisLupus..., 21/11/2010 19.46:

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probabilmente presto smetterò di acquistare derivati animali vari, ma non so se riuscirò mai a "schifare" ciò che è stato cucinato apposta per me, fosse anche carne. Evito gli inviti a cena come la peste, ma non si può sempre dire "no grazie"... penso che imparerò a portarmi la cena da casa, ma nel caso di alcuni parenti, so che rischierei di offenderli.

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A voler essere franca,non credo che offendere gli zii,sia paragonabile alla tortura che un animale deve sopportare perchè loro siano contenti.E soprattutto un vegetariano che non accetta un piatto a base di carne non "schifa" il cibo,rifiuta gentilmente( a volte no) tutto ciò che secondo la sua visione non è cibo.

Maila1, 21/11/2010 14.07:

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E' scomodo,ma uccidere un animale per comodità,è davvero ridicolo,se questo va contro i tuoi principi morali.Sottolineo se.

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Ma infatti sono d'accordo. Quello ceh volevo dire è semplicemente che, seppur vero che la gente non è vegetariana o vegana sia per una questione di gusto sia di comodità, a mio avviso nel primo caso prevale la motivazione di gusto, nel secondo di comodità...
Non volevo metterci un giudizio (giusto/sbagliato) in quello che ho scritto.

@Canis
Anche io mesi fa mi ero infattuto in quella lettera

Si,Platone sono d'accordo su questo.

Quanto è importante la psicologia in questo caso ?
Quale linea o metodo usereste per convincere una persona rea al redimersi ?

I tarli.
Sono importantissimi.
C’è maniera e maniera però di metterli nella testa della gente.
Certo, sappiamo tutti che sparando nella folla qualcuno lo prendiamo. (a meno che non siamo proprio degli sfigati)
E’ questo l’obiettivo che si è posta Mond ?
E’ questo il metodo che adotta a darle un tornaconto in persone che abbandoneranno la carne e derivati ?

Boh? Io non lo so.
Bisognerebbe chiedere a lei.
Questo metodo glielo contesto.
Come ho già scritto per me è sbagliato, forse solo per me.
Questa è psicologia!:
"Datevi tempo, ma iniziate a pensarci, grazie". (UN TARLO!)
Non serve null’altro.
Non servono bestie uccise ed attaccate ad una porta.
Non servono denunce e cadaveri vari.
Nemmeno i documentari delle stragi naziste hanno evitato le guerre e il razzismo.
Nemmeno vedere montagne di cadaveri umani nei lager ha evitato i massacri in Africa.
Non è facendo vedere violenza che porti le persone a non mangiare carne.
Che poi,parliamoci chiaro Mond , tutto ciò ti stanca,ti angoscia e ti logora.

In sintesi:
Mond avrebbe più risultati e meno angosce se adottasse più metodi .
Dovrebbe,prima di proporre/proporsi, capire come “colpire”ogni singola persona che le sta davanti.
Portare questa persona al “Datti tempo,ma inizia a pensarci,grazie”.
Mond, lo so,questo è un forum ed ognuno le spara generalizzando… io compreso…
Magari ,nella vita di tutti i giorni,. già lo fai… chissà…

Moog è vegano ma, per sua ammissione, non ama essere classificato come tale…
Lui “è” e basta.
Non contesto nessun metodo a Moog , Maila…
Non capisco perché propone buona cucina e ci allaccia il suo essere animalista.
Secondo me cosi provoca male solo a se stesso tanto lo sa che la gente continuerà a mangiare carne comunque.
Preferisco il Moog animalista convinto.
Il (MAC)CHE' TTE MAGNI!! a mio parere non è Moog.
Moog è Fermatelo!! E’ impazzito!!! (Into the civilization…)

E’ quello che volevo dire.

Ciao Maila.


Perchè ritengo che, in quanto essere umano, io sia colpevole a prescindere da ciò che mangio/vesto/guido/vivo/ecc.

Vero.
Mai desistere,comunque.
Se ti poni un obiettivo per migliorare questo essere umano te ne sarò per sempre debitore e grato.
Cercherò di sdebitarmi facendo lo stesso, ma dammi tempo.
Già ci sto pensando.

Ciao CanisLupus.

Negli anni ho conosciuto una marea di gente che da un giorno all'altro si è convertita alla dieta vegetariana/vegana, li ho visti convinti, li ho visti comprare solo più eco/bio/veg ecc sia nel vestire, che nel mangiare, che nel truccarsi, lavarsi ecc... li ho sentiti giudicare gli "altri" per quello che mangiavano, per quello che vestivano... avevano qualche mese di resistenza, fino a un paio di anni al massimo. Poi tornavano alle loro vite, chi tornava addirittura carnivoro, chi chiudeva l'occhio mangiandosi un bel "boicottakinderbueno".
Non sono questi i tarli a cui ho dato retta in passato e di certo non sono i tarli a cui inizierò dare retta ora.
Non sono video di you tube che possono darmi spintoni ad offendere mio padre se mi cucina con tanto amore la "Lola" di mia zia, che di certo ha fatto vita migliore della Lola della granarolo, ma pur sempre ha condotto una vita al servizio dell'essere umano, finendo poi per morire ammazzata senza aver commesso alcun delitto.

Non giudicherò mai chi mangia carne, perchè non mi va di essere giudicata da chi non la mangia mai, poi magari ha castrato il gatto, fuma e getta le cicche per terra, usa il detersivo per lavare i piatti e si mette la crema per avere gambe morbide e setose (crema che in precedenza è stata probabilmente fatta trangugiare a forza a qualcuno).

Non cercherò di convincere mai nessuno a nutrirsi diversamente da come fa, perchè ritengo che ognuno debba essere libero di decidere. Apprezzo però chi ha voglia di informare, con educazione e gentilezza, sono questi i tarli che ho sempre ascoltato, sono loro che anni fa hanno impiantato un'idea nella mia testa, persone che con molto rispetto mi hanno fatto notare il mio essere colpevole in ogni gesto compiuto dal mattino alla sera. Sono gli stessi tarli che mi han fatto capire che non posso fustigarmi per questa colpa, non ho colpa diretta per essere nata fra gli esseri umani così come Lola non ha colpa per essere nata mucca.

Non butterò il piumone che mi tiene caldo da 15 anni solo perchè è di piume... così come Mondy fa bene a usare quel portafoglio per non offendere la suocera che gliel'ha regalato.
Non mi definirò mai vegana, nè vegetariana, perchè per essere coerente al cento per cento chissà quante cose dovrei evitare... dovrei lavare tutto a mano nel torrente, usando la cenere, dovrei andare a piedi e quindi per raggiungere la città dovrei partire due giorni prima... chissà quante cose che ora non mi vengono in mente. Chiedo scusa per la banalità delle affermazioni appena scritte.

Forse impiegherò tutta la mia vita ad abituarmi graduatamente ad una cucina vegana, ma sarà stata una decisione definitiva, e comunque mai e poi mai offenderò mio padre e mia madre, anche solo rifiutando con molto garbo e moltissimo tatto e gentilezza una pastasciutta al ragù, o una pasta al tonno e pomodoro, o una fetta di torta... andrei contro i principi che mi hanno insegnato, ovvero "mangiare tutto ciò che mi viene messo nel piatto e ringraziare anche se mi fa schifo, perchè c'è chi non ha nemmeno quello".

Ok, forse è una frase ipocrita che viene detta ai bambini capricciosi, ma ho profondo rispetto per queste due brave persone, e mai mi permetterei di contraddirli o criticarli per l'insegnamento che hanno voluto darmi. Io sono quello che sono oggi grazie a quello che mi hanno insegnato loro ieri. L'unica cosa che posso fare è abituare gradatamente anche loro a comprendere le mie decisioni.

PS: ogni riferimento o citazione è puramente casuale, non è un post in risposta a Fabio in quanto non ho ancora visibile ciò che ha scritto, nè mi rivolgo a qualcuno in particolare... niente di personale, sentivo solo il bisogno di chiarire ciò che forse non è stato colto nei miei messaggi precedenti.
Poi mi chiedo se una persona sana di mente deve sentire il bisogno di "chiarire" in un mondo virtuale, a persone che non conosce e forse non vedrà mai, ma queste... sono le "dinamiche umane"

Ora vado, che devo "mettere cera e togliere cera"

Fabio ti ho convalidato il messaggio, ma ti prego per favore di "chiudere" i tuoi interventi. Ti è già stato concesso abbastanza per ora. Non so quale frase di Canis volevi quotare quindi non ho modificato. Cmq Canis...sappi che ti quotava!
L'altro messaggio l'ho cancellato perchè era solo tecnico.

@Canis: sono d'accordo con te.

Sono d'accordo con te pure io CanisLupus.
Ok Alfea.
Ciao a tutti.

mi sono perso milioni di parole fa

Canis, ti lamenti spesso di non saperti esprime bene "come voi", ma in realtà direi che il tuo lamentarti è spesso a vuoto

Condivido anche io tutto il tuo ragionamento, anche se (frose, perchè magari quello che sto per dire era sottointeso nel tuo discorso) arrivo a qualche conclusione un po' diversa. In particolare, se una persona decide, perchè le motivazioni la convincono o perchè pensa di fare bene o chessò io, di diventare vegetariana/vegana e decidesse di "provare", io non vedrei la cosa così negativamente. Magari inniziando una tale dieta si rende conto che riesce a gestirsi benissimo, che si sente meglio con se stessa e con il proprio corpo, e la cosa da una prova diventa una cosa definitiva. Per qualcun'altro invece l'esperienza potrebbe non essere così felici per 10.000 motivo e potrebbe sentire l'esigenza di fare un passo indietro (chessò, da vegano a vegetariano, o da vegetariano a "non mangioare carne", o tornare anche completamente onnivoro). Di per se non credo questa persona sia da attaccare o giudicare troppo duramente: per lo meno, rispetto a tente altre persone "pigre", si è posta il problema e ha provato.
Chiaramente diverso è chi, come hai sottolineato tu, in questo cambiamento repentino si erge a difensore del mondo, a persona migliore, si mette ad attaccare ed insultare tutti coloro che mangiano carne o prodotti animali, non fa che vantarsi di inquinare meno, di non contribuire al diboscamento e allo spreco di risorde alimentari, e dopo 6 mesi te lo vedi a giro che addenta un kebab!!

Inoltre, non riesco proprio a capire fino in fondo il fatto che tu abbia insistito più volte su questo punto

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comunque mai e poi mai offenderò mio padre e mia madre, anche solo rifiutando con molto garbo e moltissimo tatto e gentilezza una pastasciutta al ragù

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Ora, è da un po' che volevo farti questa domanda, ma ho paura di risultare invadente.... Comunque, senza voler invadere il tuo privato con una domanda che potrebbe rivelarsi troppo intima, io non riesco a capire perchè i tuoi genitori dovrebbero farti trovare la pasta al ragù se gli dici che non vorresti mangiare più carne. Da come ne parli e dal profondo rispetto che ti hanno insegnato non credo siano due nazziskin, quindi a prescindere se condividono o meno una dieta vegetariana, non vedo perchè dovrebbero arrivare a farti "violenza" imponendoti di mangiare qualcosa che andrebbe contro la tua volontà, i tuoi principi e la tua etica.

Platone84, 23/11/2010 10.49:

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anche se arrivo a qualche conclusione un po' diversa.

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Plato... ho letto due volte quello che ho scritto io e poi ho letto due volte quello che hai scritto tu... mi pare che abbiam detto la stessa cosa.
Comunque chiedo scusa se non si era capito, ma con il mio post assolutamente non volevo giudicare duramente nessuno... anzi, era proprio il contrario, dicevo solo che non mi va di essere giudicata. (Plato, mannaggia, rileggi tutto!!! caxxo, allora vuol dire che faccio bene a lamentarmi che non mi so esprimere se poi mi vieni a scrivere così!!! )

Per quanto riguarda i miei, il problema non è tanto mia mamma quanto invece lo è mio padre, nel senso che è una persona un po' particolare e alla vecchia maniera, un po' burbero, testardo... tanto dolce, ma non mi va di contraddirlo, sarebbe lungo da spiegare.

Platone84, 23/11/2010 10.49:

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Canis, ti lamenti spesso di non saperti esprime bene "come voi", ma in realtà direi che il tuo lamentarti è spesso a vuoto

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(solo per inciso, le prime righe del tuo post a cui ha risposto Platone sembravano una valutazione quantomeno scettica delle persone di cui parlavi. Ma non per questo ti proporremo di frequentare un corso di scrittura per non comprensibili )

Fabiuccio, se questa è l'idea che ti ho dato... che dire, devo rivedere il mio modo di esprimermi!

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Ecco L’homa Mondstrhal, armata d’alabarda spaziale, che vorrebbe sovvertire tutto ciò che è stato in precedenza.

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E’ da quando ero piccola che tutti hanno questa idea di me...
Ora vi svelo un segreto: io non voglio sovvertire nulla.
Io faccio le MIE scelte (e non solo in campo alimentare), e se qualcuno mi chiede i motivi glieli spiego.
Solo a domanda rispondo.

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Quale linea o metodo usereste per convincere una persona rea al redimersi ?

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Lungi da me l’idea di convincere qualcuno.
Se non siete vegetariani sono fatti vostri e non solo non voglio convincervi, ma non voglio manco sapere perché.
Se vi va di parlarne, parliamone. Ma non giudico nessuno da quello che mangia! Figuriamoci se mi sento migliore di te perché io mangio seitan e tu bistecche! Figuriamoci se mi sento migliore di te PER QUALSIASI MOTIVO!
Il problema è che poi (com’era successo con te e con Iamnot nell’altra discussione) chi non è vegetariano comincia a criticare le scelte di chi lo è, a rompere le scatole con le storie delle gazzelle e dei leoni, cercando di dimostrare senza essersi informato che le MIE scelte sono sbagliate.
Solo a questo punto mi incazzo. Non perché la mia scelta è migliore, ma perché gli altri cercano di farla passare per peggiore senza manco prendersi la briga di informarsi, di pensare, di riflettere.
Mi ricollego a quel che ha scritto Platone

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non vedo perchè dovrebbero arrivare a farti "violenza" imponendoti di mangiare qualcosa che andrebbe contro la tua volontà, i tuoi principi e la tua etica.

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molto spesso (più spesso di quanto pensiate...) le persone recepiscono come una "violenza" a loro, quando "la tua volontà, i tuoi principi e la tua etica" vanno contro alla LORO. Quindi, il farli pensare a quel che ti danno da mangiare è una specie di mancanza di rispetto. Lo so che è dura da digerire, ma da vegetariana vi assicuro che è un problema e che capisco il punto di vista di Canis.

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Perchè ritengo che, in quanto essere umano, io sia colpevole a prescindere da ciò che mangio/vesto/guido/vivo/ecc.

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Pensa che io, invece, sono convinta che non esista alcuna COLPA, ma solo scelte diverse.

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Dimmi cosa devo mangiare oggi.

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Moog ha postato parecchie ricette, comincia ad usare quelle. E prova il seitan, prova la soia invece della carne macinata, scapicollati con la verdure, con i legumi. Quanti tipi di legumi e cereali conosci? Mai provato il farro? L’orzo? I fagioli azuki? Il muscolo di grano? Prova ad iniziare a variare la tua dieta con cibi che non hai mai assaggiato, e vedi come ti trovi.
Resta inteso che se non lo fai non è un problema. Continuerò a non sentirmi migliore di te.

Per rispondere a Platone, chi è vegetariano dovrebbe pensare anche agli ingredienti, anche se i casi che ho elencato sono casi limite. Ovviamente nessuno è pronto col gatto a 9 code se non lo fai.
E i vegani fanno proprio tutto quel che hai descritto, dallo spulciare le etichette al non mangiare cibi non preparati da loro. Avevo letto anch’io la lettera postata da Canis, e non ho commenti. Tutto giusto e sacrosanto. Ma io non riesco, e non ho alcuna vergogna ad ammetterlo. E’ una vita che difendo il mio diritto ad essere imperfetta. L’incoerenza fa parte di questa imperfezione.

mondstrahl, 23/11/2010 12.58:

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molto spesso (più spesso di quanto pensiate...) le persone recepiscono come una "violenza" a loro, quando "la tua volontà, i tuoi principi e la tua etica" vanno contro alla LORO.

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quoto. verissimo, l'"offesa" se non pacata con l'accettazione della loro volontà, diventa "violenza".

bene, allora, dopo tutti questi discorsi, volevo farvi sapere che ho assaggiato il latte di soya e devo ammettere che non è male, il latte di mandorle purtroppo non è molto popolare tra i polentoni, ma lo avevo già assaggiato e non vedo l'ora di trovarlo per fare un po' di esperimenti, perchè per me una vita senza dolci, non è una vita!!

Ora ho voglia di sperimentare, forse perchè avendo smesso di fumare sento il bisogno di gusti nuovi e diversi.
Per ora ci provo e vi terrò aggiornati, è un po' come un esperimento su un onnivoro umano, mi "sacrificherò" per voi!!...

Non posso garantire la durata dell'esperimento, in quanto lavorando tutto l'inverno all'aperto a 2300 m di altitudine sotto ogni tipo di intemperia, se mi passa davanti una cioccolata calda non ci penso neanche a rifiutare!!

Mia figlia da quando ha assaggiato il MIO latte di soia non vuole manco sentir nominare il latte di mucca.
"Questo se lo beve nonno!" mi dice sempre...

CanisLupus..., 22/11/2010 12.30:

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Negli anni ho conosciuto una marea di gente che da un giorno all'altro si è convertita alla dieta vegetariana/vegana, li ho visti convinti, li ho visti comprare solo più eco/bio/veg ecc sia nel vestire, che nel mangiare, che nel truccarsi, lavarsi ecc... li ho sentiti giudicare gli "altri" per quello che mangiavano, per quello che vestivano... avevano qualche mese di resistenza, fino a un paio di anni al massimo. Poi tornavano alle loro vite, chi tornava addirittura carnivoro, chi chiudeva l'occhio mangiandosi un bel "boicottakinderbueno".

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Come avevo detto probabilmente quello che ho scritto era sottointeso nel tuo discorso, ed evidentemente è così. Comunque per chiarezza: la considerazione finale sui vegani della prima ora che poi si magnano il kebab era per sottolineare che concordavo con quanto hai scritto in questa parte che ho quotato qui sopra.
Tuttavia, dato che non l'hai scritto esplicitamente e che poi hai aggiunto

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Forse impiegherò tutta la mia vita ad abituarmi graduatamente ad una cucina vegana, ma sarà stata una decisione definitiva

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volevo precisare che anche se la scelta non è definitiva, ma fatta con convinzione (sulle motivazioni, sui principi, sulla volontà,ecc) va anche bene; purchè, appunto, non ci si erga a giudici e dispensatori di morale. Volevo solo dire che (in generale, non riferito a te) non credo siano da additare quelle persone che per qualsiasi motivo hanno fatto un passo indietro rispetto alla loro reale volontà e intendimento. Se il tutto è fatto in onestà e sincerità, credo queste persone siano comunque da apprezzare più di chi davanti al "problema" neanche si sforza di prendere una posizione o mettersi in discussione per pigrizia e menefregismo.
Tutto qui...