vegetariani vs carnivori (continua da "fermatelo...")

ElPaiche, 25/07/2013 12:24:

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Per miliardi di persone, in un mondo dove da sempre l'uomo sfrutta l'uomo, il fatto che si sfruttino gli animali diviene dettaglio irrilevante, marginale, normale, naturale.
Prima l'uomo, poi gli animali.
Io trovo sia giusto continuare comunque con queste "nenie", rimanendo però in tema, senza andare a scomodare facili paragoni ad effetto, veri, orribili, plausibili ma ad effetto.
E perchè dico sia giusto ?
Beh, non so quanto ci sia di dignitoso nella vita delle vacche, forse nulla, ma certe denunce contribuiscono a farle stare "meglio". Ok, so benissimo che il contadino pensa a farle vivere bene soltanto per avere un 40 litri di latte piuttosto che i 30, o per avere più carne da macello oppure ancora per evitare che un vitellino nasca morto perchè mamma sua non aveva appetito per il caldo, ma almeno cosi si unisce l'utile al dilettevole.
Insomma, le nenie a qualcosa servono.
Sicuramente non a risolvere tutti i problemi, ma cosi facendo almeno alcuni di questi vengono risolti cercando soluzioni che diano all'animale una vita/morte dignitosa e utile (forse sarebbe più giusto chiamarla esistenza). Credo di avere lavorato in questo settore contribuendo al loro benessere (mai macellato nulla per intenderci) e in un certo senso sento di doverle ringraziare (le muuuuuu) per avermi dato da "mangiare", indipendentemente da ciò che mangio.
Per non parlare poi dei vitellini,
ne ho visti, accarezzati talmente tanti che ne preferirei uno di loro al posto di un qualsiasi cane.
Chiamami stupido, incoerente, assassino o come vuoi tu se seduto davanti ad un piatto di vitello tonnato non so resistere. Non me la so spiegare sta cosa, credimi, ma succede.
Dovresti recarti in una stalla gestita (no proprietà) da un Indiano (dell'India) a porre le tue domande, forse troveresti migliori risposte sul discorso lavoro/famiglia.

p.s. qui concludo davvero perchè ho letto un bel pò di questa discussione, accesa, accesissima... e già fa caldo..

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Sisil88, 25/07/2013 13:36:

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Io ho l'impressione che ci si voglia un po' nascondere dietro tanti luoghi comuni e dietro tante scuse, solo perché le cose da sempre funzionano così o semplicemente perché così è più facile...
E' un problema delle mucche o degli animali in genere se l'economia dell'uomo (che a 'sto punto magari fosse stupido!) non funziona?Che hanno fatto loro di male da dover risolvere i nostri problemi al punto di rimetterci la propria vita?Non mi pare, poi, ci sia nemmeno tutta 'sta gratitudine nei loro confronti, sono "solo cibo", è "normale" che facciano questa fine, chi se ne importa.
Secondo me l'uomo, volendo, potrebbe porre fine a tante tragedie che affliggono la società e dar da mangiare in altri modi, il problema è che viene più comodo così...quindi si continua su questa strada, chi ci rimette il più delle volte non ha la possibilità di reagire quindi tanto meglio!

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Sisil88, 25/07/2013 13:36:

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Personalmente non ti chiamo in nessun modo, ma di certo questa cosa mi mette i brividi quasi quanto uno che il vitellino l'ha massacrato di botte e poi mangiato...

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Alfea77, 26/07/2013 11:24:

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Ciao ElPaiche, sorvolando per un attimo sui punti di vista della vostra discussione, vorrei chiederti, perché dici che chi ha solo l'una o l'altra cosa "muore"? La mia domanda a carattere tecnico, dato che ne hai esperienza, vorrei capirne un po' di più.
Riesco abbastanza a immaginare il "chi ha solo bestie muore", ma faccio fatica a comprendere il contrario.

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Alfea77, 26/07/2013 12:35:

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A rifletterci bene non ti sembra tutto "assurdo"?

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Sisil88, 26/07/2013 12:48:

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Be', sì, in un certo senso lo sono...sono contro la sofferenza e credo che quella che impartiamo sia oggettivamente ingiusta. Non per questo mi metto a bisticciare o a fare la morale, sia chiaro, ho solo dei principi in cui credo fermamente.
Il fatto che poi il mondo vada diversamente certo che mi fa riflettere, ma in un modo diverso da quello che forse intendi tu...

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ElPaiche, 26/07/2013 12:54:

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Si, è assurdo..
Com'è vero che chi più ne ha più ne vuole.
Però esistono anche tante, tantissime piccole aziende agricole a gestione famigliare (in questo ultimo periodo ne ho visitate circa 120), dove ho visto mestamente ritornare in stalla figli laureati che non trovano o che hanno perso il posto di lavoro, obbligati a lasciare da parte momentaneamente i loro sogni e le loro ambizioni.
La stalla li "salva". Le mucche salvano questi giovani.
...è assurdo.. eppure è..

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mistermoog, 27/07/2013 01:46:

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La discussione è arenata nel cosiddetto "arroccamento". Come succede puntualmente.

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ElPaiche, 27/07/2013 13:12:

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ElPaiche non arrocca perchè davvero non sta disputando nessun "vs".
A dire la verità l'unico "contro/incontro" che vedo è il Vegetariani e Carnivori vs Animali.
La scacchiera è il sistema dove tutti, sia i Vegetariani che Carnivori, godono di un progresso schifoso dato da un'economia che pur zoppicando gira e nessuno ne potrebbe fare a meno, indipendentemente che uccida o non uccida bestie.
Le responsabilità sono quindi da dividersi in "gruppo", perchè di gruppo si tratta, con individui con scelte etiche diverse fra loro ma facenti comunque parte della stessa malsana umanità schiava a se stessa.
Questa non è un'altra storia e nemmeno luogo comune.
Se la si vuole buttare solo sul " poverina la mucca" allora è un altro paio di maniche. Nessuno credo sia per la inutile sofferenza o la sofferenza in generale, io compreso.
Carnivoro può voler dire, per chi ha fatto scelte etiche come le tue, "a favore della sofferenza animale".
Potrei dire la stessa cosa di un vegetariano o vegano che sia. Non mi risulta che vegetariani e vegani vadano a spasso a piedi scalzi, quindi, secondo me ad esempio, contribuiscono all'inquinamento atmosferico e di conseguenza alla sofferenza del mondo animale.
Questo è quello che intendo per Vegetariani e Carnivori vs Animali, in generale insomma contro Madre Natura stessa.

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mistermoog, 27/07/2013 15:32:

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Ops, scusa, pensavo stessi partecipando al topic V Vs C. Il fraintendimento è quantomeno umano. E in effetti un arroccamento parrebbe abbastanza evidente nel leggerti. Ma non quello che appare scontato, forse, paradossalmente, in quest'ultimo post sembra quasi che tu stia passando dalla parte degli animali contro l'umanità... La colpa è dell'umanità di cui tutti facciamo parte e nessuno è senza colpa...
Bene, quindi sarà anche colpa tua se c'è stato l'Olocausto, è colpissima tua se 'abbiamo' distrutto Hiroshima. Non parliamo del fatto che esista Silvio Berlusconi in politica!
Non male come metodo per discolparsi. Domani vado ad ammazzare un tizio che mi sta sugli zebedei e do la colpa a tutto il forum. Voglio vedere se hanno il coraggio di arrestarmi!
Quando i miei interlocutori cominciano a dire frasi come "poverina la mucca" volendo in realtà umiliarla nella sua dignità di individuo che "neppure andrebbe considerata", per me la discussione è chiusa.
Sì, povera mucca, non hai nessuna speranza perché quelli che vivono una vita intera al di fuori del tuo circolo di violenza (e scusami se ti inquino l'aria già viziata del tuo macello con la produzione dei fazzolettini che utilizzo) non ti vedono neppure se non come BESTIAME.

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mistermoog, 27/07/2013 18:16:

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...niente, era solo una supercazzola per farti arrendere...

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