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Io sono DIO (maneggiare con cura)

Ultimo Aggiornamento: 02/12/2012 20:26
25/04/2011 11:32
 
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Re:
l@ra, 25/04/2011 08.10:


Sono d'accordo con la sostanza....ma non su alcuni punti. Per esempio ...il discorso del...."un unico atto".....non mi convince...mi sa tanto di "Dio creò il cielo e la terra e l'uomo".

Voglio dire che ciò che avvenne "in un unico atto" contiene in sè una temporalità ...un prima e un dopo.
lara




Mi sa, Laretta, che se rileggi bene siamo ancor più d'accordo...


mistermoog, 24/04/2011 16.18:

(smettiamo di pensare al tempo anche nell'"atto"!)



Che poi ci ripasso anche altre volte su questo elemento...ma i nostri mezzi qui, purtroppamente, temporali sono. Cazzu iu!


mistermoog, 24/04/2011 16.18:

Forse il Nirvana è solo l'"indistinto assoluto", il ri-perdersi in esso? E non domani, o ieri o ora.
Boh?











Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
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25/04/2011 16:08
 
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Re: Re:
mistermoog, 25/04/2011 11.32:




Che poi ci ripasso anche altre volte su questo elemento...ma i nostri mezzi qui, purtroppamente, temporali sono. Cazzu iu!






..eh ho capito, Moog... quindi, con la nostra testa ben piazzata nello spazio tempo, come potremmo mai cogliere l'inconcepibile atemporale, illimitato...???

Qualsiasi cosa "concepiamo" è limitata dal mezzo che la concepisce.

Ma cosa mi dici all'ipotesi che non c'è "nessuno" che si reincarna ecc, ecc...insomma quello che ho scritto di là.

lara
25/04/2011 18:32
 
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Un po' quello che ho già detto, che nessuno si reincarna. Ma ora devo scappare, torno presto su questo topic Laretta (ovvero la peggiore nemica della "mente"...)










Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
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01/05/2011 09:25
 
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mistermoog, 24/04/2011 16.18:




A volte ho l'impressione che la reincarnazione possa intendersi più per quella famosa coscienza indistinta che per l'individuo. L'ambiente quindi sarebbe quello di molteplici vite che attraversano il tempo. Ma se tempo e numeri sono mere illusioni, tutto avviene in un unico atto. Le mille reincarnazioni appartengono a un unico atto. La coscienza unica si è "incarnata" in quell'unico atto (smettiamo di pensare al tempo anche nell'"atto"!) in milioni di individui, di ego fatti di milioni di "forme di vita" diverse. Giovanni non sarà mai nient'altro che Giovanni, il mio cane non sarà nient'altro che cane, ma sia io che lui non esistiamo se non nell'unità. Quindi si potrebbe dire che la vita intesa come individuo sia mortale, l'essere non più distinto nell'individuo invece "è".





...Moog....visto che sei latitante su questo argomento che TU stesso hai introdotto....ti propongo una considerazione che si è "impadronita" di me da un po'......e che si collega indirettamente a quanto tu hai scritto....

Prova a seguirmi....

Si legge spesso, in merito a questi argomenti "spirituali" che la separatezza è un illusione. Credo di aver compreso più profondamente il senso.

Ogni cosa animata (quindi anche noi esseri umani) ed inanimata è frutto del concatenarsi di una miriade di cause ed effetti che si perdono nella notte dei tempi. E ciò in cui ci identifichiamo OGGI è imprescindibile da quelle cause e da quegli effetti.

Solo tempo e spazio ci danno l'illusione di questa separatezza. Ci fanno credere ad un IO agente, separato dalle cause e dagli effetti....autonomo, indipendente e diviso dalla ..vita.

In questo senso non c'è reincarnazione perchè non c'è un IO che si possa reincarnare.

Dovete sapere che, come individui, non siete gli agenti dell’azione, ma comportatevi nella vita come se lo foste.” (Ramakrishna)

lara [SM=g27823]
[Modificato da l@ra 01/05/2011 09:30]
01/05/2011 12:17
 
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Quoto pienamente, Laretta.
E mo'? mi sa che dovremmo sposarci.
uhmmmm, direi proprio di no, perché sai, a parte i primi tempi, poi ci si siede e finisce là... meglio così, un eterno stimolo...

Ma tornerò sul topic, con tutta la malinconia di un individuo che finalmente si riconosce come MORTALE E UNICO.
Onde per cui, dire che la vita è una sola (per quel meraviglioso essere unico e distinto e illusorio) e bisogna veramente godersela, non è così "anti-spiritualista" come alcuni vorrebbero far passare.










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01/05/2011 14:12
 
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Re:
mistermoog, 01/05/2011 12.17:



Ma tornerò sul topic, con tutta la malinconia di un individuo che finalmente si riconosce come MORTALE E UNICO.
Onde per cui, dire che la vita è una sola (per quel meraviglioso essere unico e distinto e illusorio) e bisogna veramente godersela, non è così "anti-spiritualista" come alcuni vorrebbero far passare.




...ma non ho ancora capito se per te c'è sto essere unico e distinto....c'è o non c'è.....??? [SM=x431223]

Ma tornerò sul topic...

...ma quando...come...dove....e perchè rimandi ancora questa discussione ad un futuro indeterminato ??? perchè sei cosi.....MISTERioso su questo argomento...? cosa ti sta frullando in testa....???

Dicci...dicci.....

lara


01/05/2011 21:20
 
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l@ra, 01/05/2011 14.12:




...ma non ho ancora capito se per te c'è sto essere unico e distinto....c'è o non c'è.....??? [SM=x431223]





Certo, a iosa. Uno di questi è il sottoscritto.
nome accidentale:
Giovanni
cosa gli piace:
il profumo nell'aria in questo periodo, il profumo del mare in inverno, non avere la panza, i cani, i gatti, riuscire a sentire al buio la presenza dei millepiedi e le chioccioline per non pestarli e sentire quel terribile "ssccruiiicch", il cielo stellato quando scorpione e sagittario si danno il cambio con Orione mentre soffia una brezza calda che odora di tutto il mondo, ballare da solo in mezzo a una folla, Pastore che segna dopo un dribbling mentre lo stadio viene giù, Bruce Lee, scopare e farsi scopare da una che ha un odore e un sapore che poi diventano uno col tuo, essere il giocattolo di bambini ebbri di vita (fino a mezz'ora fa), picchiare selvaggiamente fino allo sfinimento il sacco da boxe qui fuori, leggere le favole, la Musica, i ricordi...

cosa non gli piace:
I ricordi, dovere lasciare tutto questo, avere una vaga idea che tutto questo non sarà mai esistito in sé, che prima o poi non gli s'alzerà più, che nel frattempo molti hanno fatto i comodi loro fottendo altri, se stesso quando si sta sul cazzo (molto spesso), non potere vedere tutto il mondo coi propri occhi, l'imbecillità, la piccolezza...

Cosa vuole portare a termine:

Un film, un solo film.

Ma ce ne sono tanti altri, Laretta.











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02/05/2011 00:15
 
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O non esiste nulla o esiste tutto.
Se esiste l'individuo esiste anche il tempo.
Se non esiste l'individuo non esiste nemmeno il tempo.
Discernere tra cosa esiste e cosa non esiste è un discorso di comodo.
Non è null'altro che una teoria infinita di sciocchezze che ci affascinano ma
che di concreto non hanno un bel nulla.
Di logico e naturale ci sono solo le cause e gli effetti che ne derivano,che fanno della
reincarnazione qualcosa di tangibile anche fosse applicata all'eremita che non si reincarnerà in nessun altro indiniduo ma soltanto nella capretta ,nell'aria ed in tutti gli elementi che lo circondano,compreso se stesso.
Una reincarnazione che si sviluppa simultaneamente ad ogni cambiamento
datoci da quel che è stato, da quel che è e da quel che sarà.
Nel corpo e nella coscienza.
Se il tempo non esiste perchè dovrebbe esistere un corpo e una coscienza ?
O tutto o niente.
Altrimenti è un altro di quei pipponi mega galattici soggettivi che si sviluppano solo sul "io so che esiste questo ma quello no".
[Modificato da Saluti_e_Baci 02/05/2011 00:19]
02/05/2011 01:47
 
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Uffa, Saluti, mi sa che sei partito senza leggere i post. Ti sei aggrappato al sottotitolo secondo cui, "da un certo punto di vista" la reincarnazione non esisterebbe, e da lì hai tratto le tue conclusioni. Tra l'altro chi formula assiomi sei tu: "non può esistere questo se non esiste questo" " se esiste quest'altro allora esiste pure quell'altro"...ma che è?

Io scindo due elementi: L'indistinto e il distinto. Indistinto: non tempo. Distinto: tempo.

Tra le cose che mi ero dimenticato ad elencare nei mi piace: il tempo.










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02/05/2011 08:24
 
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Si, però poi mi chiami "unico e distinto e illusorio" l'essere.
L'"essere tempo" aggettivato a unico,distinto e illusorio non fa poi altro che diventare indistinto e quindi non tempo...
ma che è sta roba?
Scindi che cosa,il tempo?
Scindi e parli della stessa cosa: tempo/non tempo sempre "tempo essere" è.
Non occorre tu vada , a mio parere, a scindere qualunque cosa.
Questo non l'ho scritto io ma tu:
"Ma se tempo e numeri sono mere illusioni, tutto avviene in un unico atto."
Sei tu che fai d'ogni cosa un ingarbugliamento pazzesco.
Sei tu che metti sul piatto continuamente pure ciò che ti è stato dato per certo un secondo fa.
A mio parere sono appunto dei pipponi.
Libero di fartene, per carità...
Sostanzialmente lo trovo deleterio.
Le risposte ci cadranno addosso l'una dopo l'altra vivendo e senza la necessità estrema di scindere e analizzare ogni cosa.
Lo possiamo fare si, ma con metodo e non per comodo.
E' fashion? Si, è fashion...ma che p...e...
[SM=g27828]
02/05/2011 10:07
 
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Veramente non capisco le tue crisi a seguito dei miei pipponi.
Io distinguo proprio perché, nella mia esperienza sono due cose che vivo. Capisco che per te e altri sbrogliamatasse altrui può essere un problema, ma non sto cercando di vendere una mazza. Puoi sempre partecipare a discussioni più interessanti, tipo le entità che ti grattano le palle di notte e ti rivelano i segreti dell'universo.
Non ti entra che il mio "conflitto" sta proprio in questa visione ambivalente della realtà?
Comunque volevo tranquillizzarti, sì, sono miei pipponi e non intaccheranno le tue risposte.
Ps: E non ti rendi conto di quanto sia più volgare e violento un tuo "che palle" su una pippa altrui che qualsiasi derisione di "verità rivelate ai mortali" che non hanno un briciolo di umiltà...Capisci dove si dividono i nostri mondi? Capisci perché un The Light dista mille miglia da te e altri presuntuosi, qualsiasi cosa egli dica? (era solo per fare un esempio)
[Modificato da mistermoog 02/05/2011 10:13]










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02/05/2011 10:23
 
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Hai ragione,sicuramente non dovrei partecipare a queste discussioni.
Oh!...però ste matasse che metti giù mi fanno saltare sulla sedia!
È un priblema mio...lo so...
Come dicono al giorno d'oggi vivo abbastanza sciallo in quanto a risposte.
Non ho tutti questi conflitti interiori e non ho nemmeno voglia di crearmene di nuovi.
Ma io sono io e tu sei Giovanni.
Scusa se mi sono permesso.
Ciao.
02/05/2011 11:53
 
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Re:
mistermoog, 01/05/2011 12.17:



per quel meraviglioso essere unico e distinto e illusorio

.




Su questo non sono d'accordo, Moog....

E' una cosa "strana" da concepire (e strana è un eufemismo) che un IO (separato) non esista....ma in realtà come potrebbe esistere ??

Tutto quel bel elenco che hai fatto è frutto dell'identificazione relativa, legata ad un incessante susseguirsi di cause ed effetti dove ci si percepisce come IO agenti mentre siamo pura COSCIENZA.

Cioè...c'è il VEDERE non un IO che vede. C'è il SENTIRE non un IO che ascolta...ecc.


Ci sono arrivata da poco a questa consapevolezza...ma ora mi sembra così ovvio.

lara
02/05/2011 13:07
 
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E quando muori cosa va in pasto ai vermi?










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02/05/2011 13:10
 
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Re:
mistermoog, 02/05/2011 13.07:

E quando muori cosa va in pasto ai vermi?




..il corpo...

lara
02/05/2011 13:31
 
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Quindi, il tempo, quindi l'"individuo illuso"...?










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02/05/2011 13:41
 
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Re:
mistermoog, 02/05/2011 13.31:

Quindi, il tempo, quindi l'"individuo illuso"...?




....l'illusione è di AVERE un IO.....mentre SIAMO coscienza....la stessa, unica coscienza...


Il tempo e lo spazio sono lo "strumento" dell'illusione. Se non ci fossero, non ci sarebbe nemmeno la divisione apparente in forme diverse.

lara
[Modificato da l@ra 02/05/2011 13:42]
02/05/2011 14:09
 
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Quindi diamo per buona la divisione in "forme apparenti".
Allo stesso modo possiamo dare per buona l'illusione di individualità diverse, no?
E quindi, io dico, questa ultima illusione, è tutta quella roba di cui sono innamorato. Sinceramente, all'illusione Giovanni non importa una benemerita della vera coscienza, oggi la tratta come un premio di consolazione per coloro che "sperano" (in una vita migliore perché questa non gli è piaciuta..?) Viva l'illusione, quella cosa che mi ha fatto sentire anche oggi quanto è buono il pane a Palermo.










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02/05/2011 14:43
 
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mistermoog, 02/05/2011 14.09:

Quindi diamo per buona la divisione in "forme apparenti".
Allo stesso modo possiamo dare per buona l'illusione di individualità diverse, no?
E quindi, io dico, questa ultima illusione, è tutta quella roba di cui sono innamorato. Sinceramente, all'illusione Giovanni non importa una benemerita della vera coscienza, oggi la tratta come un premio di consolazione per coloro che "sperano" (in una vita migliore perché questa non gli è piaciuta..?) Viva l'illusione, quella cosa che mi ha fatto sentire anche oggi quanto è buono il pane a Palermo.




...beh, si...se sei così affezionato a "Giovanni" è bene che te lo tieni stretto ancora per un po'... [SM=g27828]

Inserisco un brano letto in un libro che spiega meglio di me il concetto di assenza di IO.

"L'ego può esistere come una serie di pensieri che passano, di credenze, di azioni e reazioni, ma non ha un'identità in sè e per sè. Così l'ego è piuttosto un verbo che una cosa: è l'azione di respingere o di attrarre. Questo slancio nell'attrarre o nel respingere è ciò che forma un senso del sè distinto e separato dal mondo intorno a noi"

Pensa all'elenco che hai fatto prima tra cose che ti piacciono (attrarre) e non ti piacciono (respingere)......


n.b. il percepire il pane buono NON è un illusione...che ci sia "qualcuno" che lo percepisce è un illusione.... [SM=g27823]

ciao lara
[Modificato da l@ra 02/05/2011 14:53]
02/05/2011 16:40
 
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Ma guarda che io ho capito qual'è il punto (che apparentemente diverge tra noi).
Non so come dire...un esempio, se scegli di suicidarti, chi è l'illusione che rinuncia all'"illusione"? Per me, no. E non è neppure la coscienza universale... E non sono le cause/effetto. Per me, il nuovo, il divenire esiste, anche se mortale, è. Anche se un urlo nel deserto, è.
Distinto.
Siamo sempre là, non concepirei una coscienza che gioca a nascondino con se stessa se non ci "guadagna" nulla di nuovo.


E comunque potevo risparmiarmelo 'sto topic, c'era già Superpippa.










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02/05/2011 18:23
 
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Re:
mistermoog, 02/05/2011 16.40:

Ma guarda che io ho capito qual'è il punto (che apparentemente diverge tra noi).
Non so come dire...un esempio, se scegli di suicidarti, chi è l'illusione che rinuncia all'"illusione"? Per me, no.

Per me no, cosa ??


E non è neppure la coscienza universale... E non sono le cause/effetto. Per me, il nuovo, il divenire esiste, anche se mortale, è. Anche se un urlo nel deserto, è.
Distinto.
Siamo sempre là, non concepirei una coscienza che gioca a nascondino con se stessa se non ci "guadagna" nulla di nuovo.


"guadagna" cosa ??


E comunque potevo risparmiarmelo 'sto topic, c'era già Superpippa.




...adesso non ti seguo... [SM=x431223]

Anche un tavolo, Moog, viene percepito come distinto e separato...ok ??

Ma il fatto che sia definito "tavolo" è una realtà arbitraria. Mi segui ??

Forse in certe tribù africane il concetto di tavolo non esiste...boh, è per fare un ipotesi.

Il tavolo, in realtà, non è un entità inanimata, assoluta e separata ma è la combinazione di un insieme di cause ed effetti che hanno portato alla realizzazione di ciò che comunemente si definisce ..tavolo. Che avrà una "vita" di una certa durata e poi diventerà legna da ardere e andrà a far parte del ciclo infinito di costruzione/distruzione.

Quell'insieme di cause ed effetti ad un certo punto si sono concretizzate nel TAVOLO.

Io credo che lo stesso meccanismo "accada" per ciò che definiamo "noi".....che è un realtà arbitraria come il "tavolo".

Certo che noi SIAMO coscienza....cosciente...!!! [SM=g27823]

lara
07/05/2011 15:49
 
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l@ra, 02/05/2011 18.23:


"guadagna" cosa ??

lara



Guadagna:

sì anziché no. Se è sì è atto. E l'atto ha una funzione, uno scopo. Se è no, non saremmo qua a parlarne.

Io so, Lara,che tu cassi qualsiasi comprensione della coscienza all'umano. Qui noi divergiamo.

Se non avessi dato io un'occhiata con occhi non miei non sarei neppure qui. E quella non è un'allucinazione, non è un sogno, non è meditazione, non è visualizzazione. Puoi osservare da sveglio, in piedi, camminando. L'esempio che forse rende meglio l'idea potrebbe essere come morire in un istante e nascere altro. Poi morire di nuovo e tornare. Così, tutte le volte che vuoi. Perché già sei. Sei tu e non tu insieme. Giovanni e non.
E non dico che "altro" sia Tutto, no, ma è qualcosa che fa rimettere in discussione. Ma tutto questo parte da Giovanni.
So che sono poco chiaro ora, sto cercando di far parlare "altro" ma dai ricordi di Giovanni.
Però, un' idea...quando mi sentirò "pronto" proverò a scrivere da un'altra prospettiva. In cinque anni di forum non ci avevo ancora pensato.



Fabio,
tu non devi scusarti di intervenire ma, come tu stesso dici, visto che non hai conflitti, visto che non senti minato il tuo equilibrio perché esorti altre persone in equilibrio a non porsi i loro dubbi? Mi sembra molto cieco questo.
Non è che per caso il tuo equilibrio si basa sull'eliminazione dei dubbi tenendoli a distanza?










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08/05/2011 08:07
 
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Re:
mistermoog, 07/05/2011 15.49:

l@ra, 02/05/2011 18.23:


"guadagna" cosa ??

lara



Guadagna:

Io so, Lara,che tu cassi qualsiasi comprensione della coscienza all'umano. Qui noi divergiamo.




Mooghino....è già complicato comprendere il tuo ragionamento e pure mi usi sto termine a me del tutto sconosciuto...??!!!

Come ti rispondo se non so cosa cavolo volevi dirmi..??..uffa...poi tu magari riprendi l'argomento fra 15 giorni e io qui a pensare che diamine vuol dire...cassi.... [SM=x431249]


mistermoog, 07/05/2011 15.49:



L'esempio che forse rende meglio l'idea potrebbe essere come morire in un istante e nascere altro. Poi morire di nuovo e tornare. Così, tutte le volte che vuoi. Perché già sei. Sei tu e non tu insieme. Giovanni e non.




Comunque....

ciò in cui divergiamo noi è che per te esiste un entità assoluta e indipendente che si chiama Giovanni, Lara, Fabio, Maila.. ecc....e per me no.

Quindi io sono d'accordo che moriamo ad ogni istante e ri-nasciamo ad ogni istante, ma è proprio l'illusione che ci sia una continuità che ci fa credere ad un identità assoluta e indipendente.

Prova a pensare....l'immagine di ciò che tu sei, ora, potrebbe esistere indipendentemente da tutti i legami e le relazioni con cose, persone, animali, situazioni, idee, opinioni, esperienze, ecc....???

Se tu togliessi, strato per strato, tutte questi concetti su di te...cosa rimarrebbe ??

In realtà, non si potrà mai comprenderlo con un ragionamento, si può solo farne esperienza ...col ragionamento puoi arrivare al limite più estremo e poi....clik (che accade, quando accade e non dipende da "noi")....e ti pare tutto così ovvio....


lara
[Modificato da l@ra 08/05/2011 08:09]
08/05/2011 13:06
 
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E' bello leggere diverse opinioni che trattano argomenti come la reincarnazione, ma purtroppo, almeno in questa era non potremmo sapere la risposta.

[SM=g27820]
08/05/2011 22:54
 
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mistermoog, 07/05/2011 15.49:




Fabio,
tu non devi scusarti di intervenire ma, come tu stesso dici, visto che non hai conflitti, visto che non senti minato il tuo equilibrio perché esorti altre persone in equilibrio a non porsi i loro dubbi? Mi sembra molto cieco questo.



[SM=x431223]


mistermoog, 07/05/2011 15.49:



Non è che per caso il tuo equilibrio si basa sull'eliminazione dei dubbi tenendoli a distanza?



No.

[Modificato da Saluti_e_Baci 08/05/2011 22:57]
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