  18/06/2013 16:23 |
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| | | Post: 10.213 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Gold | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Ogni tanto mi chiedo come abbia fatto la specie umana a sopravvivere senza contare carboidrati e proteine che trangugiava...
A parte gli scherzi, Mondina, "mangio proteine solo nel week end e non è sufficiente". Lo dici perché lo pensi o perché hai un problema specifico da carenza proteica?
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 18/06/2013 19:43 |
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| | | Post: 6.444 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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Secondo me si riferisce al fatto che ha sovrabbondanza di carboidrati semmai e quindi ingrassa...
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| 19/06/2013 10:23 |
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| | | Post: 1.750 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
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Grande Alfea!
Non avrei saputo dirlo meglio!
Noto in modo inconfutabile che mi è diminuito il metabolismo, con 2 conseguenze principali:
1 - ieri la mia bilancia è stata sbattuta contro il muro perché si è azzardata a farmi notare che sono ulteriormente ingrassata ( ![[SM=x431227]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/13.gif) )
2 - ho un freddo boia! (nonostante i 45 gradi...)
Moog, hai ragione quando dici che stare tranquilli è importante quanto mangiare sano. Il problema è che non posso stare tranquilla! La costrizione del ristorante è connessa ad una serie di altri fattori, primo tra tutti la presenza fissa di 2 clienti rompiballe, l'impossibilità di parlare italiano, le telefonate a tutte le ore (dalle 7 del mattino alle 22, mortacci del fuso orario!), la mancanza di privacy (di solito sostituisco il pranzo con una corsa o una passeggiata... il metabolismo mi si è abbattuto anche per quello!).
Devo solo aspettare che finisca 'sto periodo di melma!
mistermoog, 18/06/2013 16:23:
Ogni tanto mi chiedo come abbia fatto la specie umana a sopravvivere senza contare carboidrati e proteine che trangugiava...
...a parte il fatto che non sono granchè soddisfatta di COME sia sopravvissuta, ora ti parlo da naturopata: sono ASSOLUTAMENTE CONVINTA che si possa campare BENISSIMO anche senza un'alimentazione sana e bilanciata: c'è una montagna di esempi di sufi e monaci che campano d'aria e mia suocera si è sparata 3 gravidanze sanissime mangiando esclusivamente patatine fritte in busta per 9 mesi consecutivi (e le sue analisi erano perfette....).
Il problema non è solo il cibo, ma TUTTO il modus vivendi.
Se il tuo livello energetico di base è alto, puoi fare quello che vuoi e starai benissimo.
Se il tuo livello energetico di base è una fetecchia (come nella stragrande maggioranza dei casi...) DEVI appoggiarti a qualcos'altro, e il cibo e il movimento fisico sono le prime cose da controllare. |
| 19/06/2013 19:04 |
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| | | Post: 6.446 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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Eh cara Luana, quando un problema è comune ci si capisce al volo!
Come ti dicevo quel giorno in fiera, ho scoperto con mia grande sorpresa le controindicazioni della dieta vegetariana in fatto di linea e ci sono rimasta malissimo ("controindicazioni" si fa per dire Moog..). Credevo che sarebbe stato tutto molto più semplice e ci avrei guadagnato non solo in salute ma anche nella riduzione della ciccia, invece è aumentata! Anche il mio metabolismo è lentissimo e quindi è un casino..
Complice anche il fidanzato a cui piace tanto mangiare fuori, ma può mangiare tutto quello che vuole e rimane un chiodo, lui! Io invece con l'aumento delle pizze, le farinate e i primi è stato un bel guaio.
Mi sto rendendo conto sempre di più che in effetti non c'è altra scelta.
Menomale che tra una cena e l'altra ci infilo in mezzo qualche scalata di montagna, ma non abbastanza.
In tutto questo, giusto per non generare false speranze sottolineo che non sono vegetariana, anche se lo "sembro" sempre di più. Oramai mi ritrovo a fare anche comizi al ristorante in difesa delle idee vegetariane, mentre mangio una pizza al prosciutto.
Sono cretina lo so, lo so che mi odi per questo Moog, hai perfettamente ragione!
Ma io sto seguendo la mia lenta evoluzione e un giorno ci arriverò.
Per ora ho coniato un nuovo termine, mi dichiaro "vegetariana non praticante"!
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| 19/06/2013 19:06 |
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| | | Post: 6.447 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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...dai, non fare quella faccia... |
| 19/06/2013 19:25 |
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| | | Post: 6.450 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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...dai non stavo mangiando una pizza al prosciutto, stavo solo colorando un po' la storia. C'era solo la mozzarella di bufala sopra... |
| 19/06/2013 21:30 |
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| | | Post: 253 | Registrato il: 28/11/2012 | Città: L'AQUILA | Età: 36 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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ahahahaha!!! vegetariana non praticante è bellissimo!, io lo sono stata per anni, se può consolarti :) |
| 20/06/2013 14:19 |
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| | | Post: 6.451 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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Bene, allora non sono l'unica al mondo! |
| 24/07/2013 17:33 |
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| | | Post: 4.671 | Registrato il: 06/12/2011 | Sesso: Femminile | Moderatore | Utente Master | incantevole albicocchina | | OFFLINE |
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Quattro vitellini salvati corrono liberi per la prima volta
Storia di Karma: scampata al macello, ritrova il suo piccolo
Altro che bistecca...
P.S. in realtà questi video li avrei voluti mettere altrove, ma la sezione in questione pare sia (ancora) soggetta a prove tecniche... ![[SM=x431244]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag5/032.gif) |
| 25/07/2013 10:26 |
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| | | Post: 127 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Sisil88, 24/07/2013 17:33:
Quattro vitellini salvati corrono liberi per la prima volta
Storia di Karma: scampata al macello, ritrova il suo piccolo
Altro che bistecca...
P.S. in realtà questi video li avrei voluti mettere altrove, ma la sezione in questione pare sia (ancora) soggetta a prove tecniche...
Solo per dovere di cronaca e per esperienza personale, nella speranza di non andare ad urtare la vostra sensibilità.
Ho lavorato in mille stalle, Mantova, Bologna, Reggio Emilia, un pò in tutta Lombardia, Piemonte e non potete neppure immaginare quanta "cacca" hanno visto i miei occhi. A volte sfugge che questi animali danno da mangiare a tantissime famiglie italiane. Che tutto questo insieme di aziende agricole sono, nonostante tutte le difficoltà climatiche degli ultimi tempi, l'unica realtà "industriale" che ancora tiene in piedi l'economia italiana. Questo, per generazioni e generazioni, ha prodotto lavoro per un'infinità di aziende, vedi trattori, mietitrebbie e lavoro lavoro tanto lavoro per ogni attività. Pure per il settore chimico, parecchio chimico purtroppo.
QUI un articolo dove si spiega nel dettaglio i numeri da capogiro degli allevamenti.
Le stalle di ieri erano davvero dei lager, non che non ce ne siano più ora ( link) ma le "legate" stanno pian piano scomparendo. Le "legate" passano la loro vita incatenate, mangiano, cacano, dormono e producono direttamente sul posto il latte. Dormono in ciò che espletano. Le "sciolte" possono invece "godere" di aree da passeggio, dove esistono docce e ventilatori, per far si che non soffrano il caldo, anche perchè mucca no stressata=più latte=più quote latte=più dindi=più investimento nel settore zootecnico=più lavoro per tutti. Hanno cuccette asciutte dove riposare e ruspette che puliscono il suolo dove camminano. Insomma, stanno più che bene, pare, nonostante la limitata libertà. Certo, le vorremmo vedere pascolare per cavoli loro, magari in compagnia di heidi e peter, ma purtroppo, come ho già detto prima sopra, l'importanza di questo settore per noi tutti è vitale. Non dimentichiamo che possedere una mucca, tre galline, due conigli e un orto in tempi non lontani e senza andare a scomodare il medioevo voleva dire vivere dignitosamente. La stalla era all'epoca un luogo puzzolente ma anche accogliente per chi voleva godere di un pò di ristoro e riparo dal freddo invernale. Le mucche sono degli enormi termosifoni da 8 quintali.
Chiudo questo mio intervento portando alla luce anche gli aspetti che davvero non vanno, secondo me, mettendo in questo link un documento del 2005 Lav - Trasporto di bovini a terra in Italia.
p.s. insomma, a me hanno dato da lavorare..per fortuna..
[Modificato da ElPaiche 25/07/2013 10:41]
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La più coraggiosa decisione che prendi ogni giorno è di essere di buon umore.
Voltaire
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
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| 25/07/2013 11:43 |
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| | | Post: 10.277 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Gold | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Non preoccuparti Elpaiche, non sfugge proprio un dettaglio come quello che il nostro (o meglio, il vostro) cibo sia il massacro di milioni di animali...
Il mondo è una merda. Io con la merda ci mangio, morale della favola: che continui ad essere una merda.
Domande: a discapito di chi? Quindi è giusto che continui a fregarmene? Con la stessa logica che il fine giustifica i mezzi, dovrei rispettare i mercenari che "lavorano" in tutte le guerre del mondo visto che "però gli danno da lavorare" e ci campano famiglie?
Ma, una su tutte, è giusto che io continui con le nenie?
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
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| 25/07/2013 12:24 |
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| | | Post: 128 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Per miliardi di persone, in un mondo dove da sempre l'uomo sfrutta l'uomo, il fatto che si sfruttino gli animali diviene dettaglio irrilevante, marginale, normale, naturale.
Prima l'uomo, poi gli animali.
Io trovo sia giusto continuare comunque con queste "nenie", rimanendo però in tema, senza andare a scomodare facili paragoni ad effetto, veri, orribili, plausibili ma ad effetto.
E perchè dico sia giusto ?
Beh, non so quanto ci sia di dignitoso nella vita delle vacche, forse nulla, ma certe denunce contribuiscono a farle stare "meglio". Ok, so benissimo che il contadino pensa a farle vivere bene soltanto per avere un 40 litri di latte piuttosto che i 30, o per avere più carne da macello oppure ancora per evitare che un vitellino nasca morto perchè mamma sua non aveva appetito per il caldo, ma almeno cosi si unisce l'utile al dilettevole.
Insomma, le nenie a qualcosa servono.
Sicuramente non a risolvere tutti i problemi, ma cosi facendo almeno alcuni di questi vengono risolti cercando soluzioni che diano all'animale una vita/morte dignitosa e utile (forse sarebbe più giusto chiamarla esistenza). Credo di avere lavorato in questo settore contribuendo al loro benessere (mai macellato nulla per intenderci) e in un certo senso sento di doverle ringraziare (le muuuuuu) per avermi dato da "mangiare", indipendentemente da ciò che mangio.
Per non parlare poi dei vitellini,
ne ho visti, accarezzati talmente tanti che ne preferirei uno di loro al posto di un qualsiasi cane.
Chiamami stupido, incoerente, assassino o come vuoi tu se seduto davanti ad un piatto di vitello tonnato non so resistere. Non me la so spiegare sta cosa, credimi, ma succede.
Dovresti recarti in una stalla gestita (no proprietà) da un Indiano (dell'India) a porre le tue domande, forse troveresti migliori risposte sul discorso lavoro/famiglia.
p.s. qui concludo davvero perchè ho letto un bel pò di questa discussione, accesa, accesissima... e già fa caldo..
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
[Modificato da ElPaiche 25/07/2013 12:58]
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Voltaire
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| 25/07/2013 13:36 |
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| | | Post: 4.672 | Registrato il: 06/12/2011 | Sesso: Femminile | Moderatore | Utente Master | incantevole albicocchina | | OFFLINE |
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Io ho l'impressione che ci si voglia un po' nascondere dietro tanti luoghi comuni e dietro tante scuse, solo perché le cose da sempre funzionano così o semplicemente perché così è più facile...
E' un problema delle mucche o degli animali in genere se l'economia dell'uomo (che a 'sto punto magari fosse stupido!) non funziona?Che hanno fatto loro di male da dover risolvere i nostri problemi al punto di rimetterci la propria vita?Non mi pare, poi, ci sia nemmeno tutta 'sta gratitudine nei loro confronti, sono "solo cibo", è "normale" che facciano questa fine, chi se ne importa.
Secondo me l'uomo, volendo, potrebbe porre fine a tante tragedie che affliggono la società e dar da mangiare in altri modi, il problema è che viene più comodo così...quindi si continua su questa strada, chi ci rimette il più delle volte non ha la possibilità di reagire quindi tanto meglio!
ElPaiche, 25/07/2013 12:24:
Per non parlare poi dei vitellini,
ne ho visti, accarezzati talmente tanti che ne preferirei uno di loro al posto di un qualsiasi cane.
Chiamami stupido, incoerente, assassino o come vuoi tu se seduto davanti ad un piatto di vitello tonnato non so resistere. Non me la so spiegare sta cosa, credimi, ma succede.
Personalmente non ti chiamo in nessun modo, ma di certo questa cosa mi mette i brividi quasi quanto uno che il vitellino l'ha massacrato di botte e poi mangiato...
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| 25/07/2013 13:44 |
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| | | Post: 10.278 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Gold | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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ElPaiche, 25/07/2013 12:24:
Per miliardi di persone, in un mondo dove da sempre l'uomo sfrutta l'uomo, il fatto che si sfruttino gli animali diviene dettaglio irrilevante, marginale, normale, naturale.
Prima l'uomo, poi gli animali.
Io trovo sia giusto continuare comunque con queste "nenie", rimanendo però in tema, senza andare a scomodare facili paragoni ad effetto, veri, orribili, plausibili ma ad effetto.
E perchè dico sia giusto ?
Beh, non so quanto ci sia di dignitoso nella vita delle vacche, forse nulla, ma certe denunce contribuiscono a farle stare "meglio". Ok, so benissimo che il contadino pensa a farle vivere bene soltanto per avere un 40 litri di latte piuttosto che i 30, o per avere più carne da macello oppure ancora per evitare che un vitellino nasca morto perchè mamma sua non aveva appetito per il caldo, ma almeno cosi si unisce l'utile al dilettevole.
Insomma, le nenie a qualcosa servono.
Sicuramente non a risolvere tutti i problemi, ma cosi facendo almeno alcuni di questi vengono risolti cercando soluzioni che diano all'animale una vita/morte dignitosa e utile (forse sarebbe più giusto chiamarla esistenza). Credo di avere lavorato in questo settore contribuendo al loro benessere (mai macellato nulla per intenderci) e in un certo senso sento di doverle ringraziare (le muuuuuu) per avermi dato da "mangiare", indipendentemente da ciò che mangio.
Per non parlare poi dei vitellini,
ne ho visti, accarezzati talmente tanti che ne preferirei uno di loro al posto di un qualsiasi cane.
Chiamami stupido, incoerente, assassino o come vuoi tu se seduto davanti ad un piatto di vitello tonnato non so resistere. Non me la so spiegare sta cosa, credimi, ma succede.
Dovresti recarti in una stalla gestita (no proprietà) da un Indiano (dell'India) a porre le tue domande, forse troveresti migliori risposte sul discorso lavoro/famiglia.
p.s. qui concludo davvero perchè ho letto un bel pò di questa discussione, accesa, accesissima... e già fa caldo..
Diciamo che da trent'anni a questa parte ne ho avute di domande e risposte e di allevatori di tutti i tipi. Anche dei più amorevoli che non t'immagini ("ma ubi maior...") Non mi interessa di darti dell'incoerente, non m'interessa la coerenza, faccio per come vivo.
Per me il mondo ideale non esiste, molti lo usano come alibi. Esiste solo quello che faccio/sono in questo preciso istante.
Sì, fa caldo.
[Modificato da mistermoog 25/07/2013 13:48]
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 26/07/2013 10:17 |
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| | | Post: 131 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Sisil88, 25/07/2013 13:36:
Io ho l'impressione che ci si voglia un po' nascondere dietro tanti luoghi comuni e dietro tante scuse, solo perché le cose da sempre funzionano così o semplicemente perché così è più facile...
E' un problema delle mucche o degli animali in genere se l'economia dell'uomo (che a 'sto punto magari fosse stupido!) non funziona?Che hanno fatto loro di male da dover risolvere i nostri problemi al punto di rimetterci la propria vita?Non mi pare, poi, ci sia nemmeno tutta 'sta gratitudine nei loro confronti, sono "solo cibo", è "normale" che facciano questa fine, chi se ne importa.
Secondo me l'uomo, volendo, potrebbe porre fine a tante tragedie che affliggono la società e dar da mangiare in altri modi, il problema è che viene più comodo così...quindi si continua su questa strada, chi ci rimette il più delle volte non ha la possibilità di reagire quindi tanto meglio!
Impressione errata.
Fa caldo si, ma non abbastanza da non poterti dare risposta, anzi, chiamiamola un'opinione in merito.
Hai detto bene, le cose da sempre funzionano cosi e nel bene o nel male (*dipende poi dai punti di vista e da scelte etiche personali) il mondo animale ha contribuito al nostro benessere in modo palese, contro sua volontà, diventando schiavo di noi uomini tutti.
Per quanto riguarda "scuse e luoghi comuni" non credo ci sia il bisogno di nascondersi dietro a queste cose. Chi lo fa mente ed io non sto mentendo se ti ho scritto ciò che vedo e vivo. A me basta guardare la realtà di tutti i giorni. Non voglio e non vedo nessun motivo per dovermi schierare da una parte o dall'altra in vegetariani vs carnivori. Non sto difendendo ne accusando nessuno. La realtà è che una parte di economia che funziona* sorregge poi un pò tutte le altre, ed il fatto che poi questa venga "condivisa sulla tavola" di miliardi di persone dovrebbe far pensare te e non me.
In questo, che dir si voglia, non ci vedo nessun luogo comune o scusa.
Sono io che in te, forse sbagliando, vedo, oltre che ad una scelta etica, una guerra aperta contro chi continua con le sue abitudini tramandate, e bada, non ti rimprovero affatto, anzi, pure io sono così con quello che non mi aggrada e laddove sento l'esigenza ed il dovere di provare a cambiare qualcosa.
Il lavoro è stato creato per renderci schiavi, basterebbe pensare a questo per capire quante poche alternative abbiamo noi tutti, a partire proprio da coloro che la terra la coltivano, la amano ogni giorno e la fanno fruttare. Qui si chiude il cerchio. Schiavi noi e schiavi gli animali. Esiste un'alternativa per gli allevatori?
E tu...Rinunceresti all'automobile per una bicicletta?
Altro luogo comune?
![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif)
Sisil88, 25/07/2013 13:36:
Personalmente non ti chiamo in nessun modo, ma di certo questa cosa mi mette i brividi quasi quanto uno che il vitellino l'ha massacrato di botte e poi mangiato...
Chiamami uomo*.
ah! p.s.
Chi ha solo bestie "muore".
Chi ha solo campi "muore".
Chi ha entrambi vive.
l'alternativa sarebbe pagare loro 250€ un kg di farro.
[Modificato da ElPaiche 26/07/2013 10:51]
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| 26/07/2013 11:24 |
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| | | Post: 6.497 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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ElPaiche, 26/07/2013 10:17:
ah! p.s.
Chi ha solo bestie "muore".
Chi ha solo campi "muore".
Chi ha entrambi vive.
l'alternativa sarebbe pagare loro 250€ un kg di farro.
Ciao ElPaiche, sorvolando per un attimo sui punti di vista della vostra discussione, vorrei chiederti, perché dici che chi ha solo l'una o l'altra cosa "muore"? La mia domanda ha carattere tecnico, dato che ne hai esperienza, vorrei capirne un po' di più.
Riesco abbastanza a immaginare il "chi ha solo bestie muore", ma faccio fatica a comprendere il contrario.
[Modificato da Alfea77 26/07/2013 12:23] |
| 26/07/2013 12:22 |
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| | | Post: 132 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Alfea77, 26/07/2013 11:24:
Ciao ElPaiche, sorvolando per un attimo sui punti di vista della vostra discussione, vorrei chiederti, perché dici che chi ha solo l'una o l'altra cosa "muore"? La mia domanda a carattere tecnico, dato che ne hai esperienza, vorrei capirne un po' di più.
Riesco abbastanza a immaginare il "chi ha solo bestie muore", ma faccio fatica a comprendere il contrario.
E' una questione di costi.
Per stare al passo con tempi e costi l'agricolo/allevatore ha a che fare con un mercato che lo metterebbe in ginocchio in un paio di stagioni se puntasse solo sull'uno o sull'altro.
Giusto per fartene un esempio il costo di un trattore si aggira intorno ai 1000 € a cavallo (hp).
Un 250 cavalli di trattore costa quindi 250.000 €. Un parco macchine del genere e loro manutenzione non può essere sostenuto solo dal raccolto.
Gli investimenti che occorre fare sono stratosferici. Potrebbe rinunciare a tutto questo parco macchine ma dovrebbe comunque assoldare i terzisti, cosa che in parte fa comunque.
Qui entrano in gioco gli animali, col loro prodotto: Latte e macello.
Ma anche una stalla ha i suoi costi e per sostenere questi c'è bisogno di campi che provvedano a dare da mangiare agli animali.
Andare ad acquistare da terzi erba e foraggio perchè non hai campo non avrebbe senso visto che il prezzo che ti pagano per una quota latte non è dei più convenienti.
Esistono sale mungitura chiamate "giostre" che arrivano a costare anche un paio di milioni di €, lo dico solo per far capire che non è più la stalla di una volta.
Un robot, cosi chiamato, che munge in automatico una mucca costa tra i 150.000 € e i 300.000 € ecc. ecc.
Insomma, un'azienda agricola che funzioni deve avere entrambe le cose. Ecco perchè dico che l'alternativa sarebbe quella di pagare all'agricolo 250 € al kg il farro raccolto.
Non voglio scriverlo come provocazione ma anche i prodotti che un vegetariano mangia sono il prodotto della schiavitù animale, a meno che abbia un orto e non lo fertilizzi con sterco di mucca o con altre sostanze animali derivate.
Il latte di soia ad esempio è comunque un prodotto della schiavitù animale in gran parte, che lo si voglia credere, accettare o meno.
Voglio essere chiaro.
Non è che l'agricolo//allevatore se la passi poi cosi male, anzi.
Io non lo farei mai. Amo troppo ciò che faccio nel tempo libero.
E' una scelta di vita di tutto rispetto la sua, che paga si, ma che ti rende schiavo, più schiavo delle tue mucche..
[Modificato da ElPaiche 26/07/2013 12:24]
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| 26/07/2013 12:35 |
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| | | Post: 6.501 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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Ho capito sulla questione che se hai degli animali gli devi anche dare da mangiare, e su questo non si transige. Ma continuo a pensare che potrebbero esserci sistemi diversi e meno costosi per procurarsi i macchinari utili alla coltivazione. Molte aziende, non agricole, hanno i macchinari in affitto che possono diventare di proprietà dopo un tot di anni. (C'è un termine preciso che ora non mi viene).
Inoltre questa schiavitù di cui parli non può essere legata molto a una questione di quantità di terreno? Più vuoi guadagnare, più devi avere terreno, più hai terreno più ti costa, allora allevi animali per avere più guadagnani che però ti portano ad aver bisogno di altro terreno...
Insomma, questa è la vera giostra! Un circolo vizioso dal quale non se ne esce e nel quale effettivamente siamo tutti schiavi.
Mi risulta inoltre che la maggior parte dei terreni coltivati servano appunto per sfamare gli animali che poi finiranno al macello, che vengono fatti nascere apposta per morire poco dopo! Costando tantissimo sotto tutti i punti di vista.
A rifletterci bene non ti sembra tutto "assurdo"? |
| 26/07/2013 12:48 |
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| | | Post: 4.673 | Registrato il: 06/12/2011 | Sesso: Femminile | Moderatore | Utente Master | incantevole albicocchina | | OFFLINE |
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ElPaiche, 26/07/2013 10:17:
Sono io che in te, forse sbagliando, vedo, oltre che ad una scelta etica, una guerra aperta contro chi continua con le sue abitudini tramandate, e bada, non ti rimprovero affatto, anzi, pure io sono così con quello che non mi aggrada e laddove sento l'esigenza ed il dovere di provare a cambiare qualcosa.
Be', sì, in un certo senso lo sono...sono contro la sofferenza e credo che quella che impartiamo sia oggettivamente ingiusta. Non per questo mi metto a bisticciare o a fare la morale, sia chiaro, ho solo dei principi in cui credo fermamente.
Il fatto che poi il mondo vada diversamente certo che mi fa riflettere, ma in un modo diverso da quello che forse intendi tu...
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| 26/07/2013 12:54 |
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| | | Post: 133 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Alfea77, 26/07/2013 12:35:
A rifletterci bene non ti sembra tutto "assurdo"?
Si, è assurdo..
Com'è vero che chi più ne ha più ne vuole.
Però esistono anche tante, tantissime piccole aziende agricole a gestione famigliare (in questo ultimo periodo ne ho visitate circa 120), dove ho visto mestamente ritornare in stalla figli laureati che non trovano o che hanno perso il posto di lavoro, obbligati a lasciare da parte momentaneamente i loro sogni e le loro ambizioni.
La stalla li "salva". Le mucche salvano questi giovani.
...è assurdo.. eppure è..
[Modificato da ElPaiche 26/07/2013 12:59]
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| 26/07/2013 12:58 |
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| | | Post: 134 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Sisil88, 26/07/2013 12:48:
Be', sì, in un certo senso lo sono...sono contro la sofferenza e credo che quella che impartiamo sia oggettivamente ingiusta. Non per questo mi metto a bisticciare o a fare la morale, sia chiaro, ho solo dei principi in cui credo fermamente.
Il fatto che poi il mondo vada diversamente certo che mi fa riflettere, ma in un modo diverso da quello che forse intendi tu...
Ho capito.
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La più coraggiosa decisione che prendi ogni giorno è di essere di buon umore.
Voltaire
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| 26/07/2013 14:06 |
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| | | Post: 6.502 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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ElPaiche, 26/07/2013 12:54:
Si, è assurdo..
Com'è vero che chi più ne ha più ne vuole.
Però esistono anche tante, tantissime piccole aziende agricole a gestione famigliare (in questo ultimo periodo ne ho visitate circa 120), dove ho visto mestamente ritornare in stalla figli laureati che non trovano o che hanno perso il posto di lavoro, obbligati a lasciare da parte momentaneamente i loro sogni e le loro ambizioni.
La stalla li "salva". Le mucche salvano questi giovani.
...è assurdo.. eppure è..
D'accordo, però questa..è un'altra storia..
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| 27/07/2013 01:46 |
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| | | Post: 10.279 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Gold | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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La discussione è arenata nel cosiddetto "arroccamento". Come succede puntualmente.
Tuttavia, scienziati e non io né altri "arroccati" della mia specie hanno già detto e dimostrato tanto sul DANNO che provocano gli allevamenti a partire dal riscaldamento globale, passando da un'economia piegata su se stessa (iperproduzione col fine di consumare punto) eccetera, basterebbe leggere anche solo questo topic qua e là. Tuttavia, non riesco, in un'ottica basata sulla logica del tirare a campare, ad essere minimamente conquistato dalla commozione che può provocare uno che nella pur disperazione non riesce a vedere altro che uccidere per vivere.
Io, ad esempio non uccido e non faccio uccidere per me. Mo' basta perché è (sono) diventato noioso.
Le mucche salvano? Bene, spiegateglielo perché 'ste stronze ogni volta che le trascinano al macello cominciano a rompere non poco i coglioni.
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 27/07/2013 13:12 |
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| | | Post: 135 | Registrato il: 03/01/2013 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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mistermoog, 27/07/2013 01:46:
La discussione è arenata nel cosiddetto "arroccamento". Come succede puntualmente.
ElPaiche non arrocca perchè davvero non sta disputando nessun "vs".
A dire la verità l'unico "contro/incontro" che vedo è il Vegetariani e Carnivori vs Animali.
La scacchiera è il sistema dove tutti, sia i Vegetariani che Carnivori, godono di un progresso schifoso dato da un'economia che pur zoppicando gira e nessuno ne potrebbe fare a meno, indipendentemente che uccida o non uccida bestie.
Le responsabilità sono quindi da dividersi in "gruppo", perchè di gruppo si tratta, con individui con scelte etiche diverse fra loro ma facenti comunque parte della stessa malsana umanità schiava a se stessa.
Questa non è un'altra storia e nemmeno luogo comune.
Se la si vuole buttare solo sul " poverina la mucca" allora è un altro paio di maniche. Nessuno credo sia per la inutile sofferenza o la sofferenza in generale, io compreso.
Carnivoro può voler dire, per chi ha fatto scelte etiche come le tue, "a favore della sofferenza animale".
Potrei dire la stessa cosa di un vegetariano o vegano che sia. Non mi risulta che vegetariani e vegani vadano a spasso a piedi scalzi, quindi, secondo me ad esempio, contribuiscono all'inquinamento atmosferico e di conseguenza alla sofferenza del mondo animale.
Questo è quello che intendo per Vegetariani e Carnivori vs Animali, in generale insomma contro Madre Natura stessa.
[Modificato da ElPaiche 27/07/2013 13:13]
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La più coraggiosa decisione che prendi ogni giorno è di essere di buon umore.
Voltaire
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| 27/07/2013 15:32 |
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| | | Post: 10.280 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Gold | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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ElPaiche, 27/07/2013 13:12:
ElPaiche non arrocca perchè davvero non sta disputando nessun "vs".
A dire la verità l'unico "contro/incontro" che vedo è il Vegetariani e Carnivori vs Animali.
La scacchiera è il sistema dove tutti, sia i Vegetariani che Carnivori, godono di un progresso schifoso dato da un'economia che pur zoppicando gira e nessuno ne potrebbe fare a meno, indipendentemente che uccida o non uccida bestie.
Le responsabilità sono quindi da dividersi in "gruppo", perchè di gruppo si tratta, con individui con scelte etiche diverse fra loro ma facenti comunque parte della stessa malsana umanità schiava a se stessa.
Questa non è un'altra storia e nemmeno luogo comune.
Se la si vuole buttare solo sul " poverina la mucca" allora è un altro paio di maniche. Nessuno credo sia per la inutile sofferenza o la sofferenza in generale, io compreso.
Carnivoro può voler dire, per chi ha fatto scelte etiche come le tue, "a favore della sofferenza animale".
Potrei dire la stessa cosa di un vegetariano o vegano che sia. Non mi risulta che vegetariani e vegani vadano a spasso a piedi scalzi, quindi, secondo me ad esempio, contribuiscono all'inquinamento atmosferico e di conseguenza alla sofferenza del mondo animale.
Questo è quello che intendo per Vegetariani e Carnivori vs Animali, in generale insomma contro Madre Natura stessa.
Ops, scusa, pensavo stessi partecipando al topic V Vs C. Il fraintendimento è quantomeno umano. E in effetti un arroccamento parrebbe abbastanza evidente nel leggerti. Ma non quello che appare scontato, forse, paradossalmente, in quest'ultimo post sembra quasi che tu stia passando dalla parte degli animali contro l'umanità... La colpa è dell'umanità di cui tutti facciamo parte e nessuno è senza colpa...
Bene, quindi sarà anche colpa tua se c'è stato l'Olocausto, è colpissima tua se 'abbiamo' distrutto Hiroshima. Non parliamo del fatto che esista Silvio Berlusconi in politica!
Non male come metodo per discolparsi. Domani vado ad ammazzare un tizio che mi sta sugli zebedei e do la colpa a tutto il forum. Voglio vedere se hanno il coraggio di arrestarmi!
Quando i miei interlocutori cominciano a dire frasi come "poverina la mucca" volendo in realtà umiliarla nella sua dignità di individuo che "neppure andrebbe considerata", per me la discussione è chiusa.
Sì, povera mucca, non hai nessuna speranza perché quelli che vivono una vita intera al di fuori del tuo circolo di violenza (e scusami se ti inquino l'aria già viziata del tuo macello con la produzione dei fazzolettini che utilizzo) non ti vedono neppure se non come BESTIAME.
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
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