  05/04/2011 12:46 |
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Scusate il doppio post, sono arrivati dei messaggi interessanti mentre scrivevo e volevo citarli :D
l@ra, 05/04/2011 12.24:
Io credo che il "problema" sia a monte.
Si paga una merce, un prodotto o un servizio.
Se chi vende e chi compra reputa che la dimensione spirituale entri in queste categorie e sia commercializzabile....è tutto a posto... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
ciao lara
Dipende anche dall'idea che hai tu di "spirituale".
Per me ogni cosa è spirituale, semplicemente perché facciamo tutti parte dello stesso sistema.
Mi sà che mi sono spiegato malissimo, ma è davvero difficile esprimermi in maniera semplice toccando questo discorso ![[SM=x431219]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/23.gif)
ma scusate una cosa...dov'è stato criticato il "farsi pagare" per una qualsivoglia pratica?
a me non sembra (ma ammetto di non aver letto tutto) e tra l'altro non sarei neanche d'accordo.
se qualcuno dirige le proprie energie verso qualcun' altro, deve percepire un tornaconto (non per forza economico), ma deve ammettere che è per quello che lo fa...e poi, solo DOPO, per gli allievi o chi per loro.
Il discorso del "farsi pagare ecc" l'ho introdotto io attraverso un esempio che a mio avviso era pertinente con la discussione.
Comunque, ecco, in poche parole hai riassunto quello che volevo dire in una ventina e passa di righe |
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| 05/04/2011 12:49 |
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SHARDBOVERI, 05/04/2011 12.42:
preconcetti ereditati dal cattolicesimo? ma se la vendita di spiritualità l'ha inventata il cattolicesimo
Ma la Chiesa dice che il denaro è lo sterco del demonio ecc..
Poi se dicono una cosa e fanno l'esatto contrario... problemi loro XD
(anche se non sono d'accordo su quanto hai detto, ma se apriamo anche questo discorso non ne usciamo più)
[Modificato da Cikalino 05/04/2011 12:49] |
| 05/04/2011 12:51 |
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| | | Post: 1.766 | Registrato il: 09/03/2007 | Sesso: Maschile | Vice amministratore | Utente Veteran | TI KODDIRI | | OFFLINE |
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Cikalino, 05/04/2011 12.49:
Ma la Chiesa dice che il denaro è lo sterco del demonio ecc..
Poi se dicono una cosa e fanno l'esatto contrario... problemi loro XD
(anche se non sono d'accordo su quanto hai detto, ma se apriamo anche questo discorso non ne usciamo più)
mah io ricordo che se pagavi la cifra richiesta loro ti cancellavano i peccati, se questo non è mercificazione dello spirito non saprei che altro nome dargli
DATEMI UNO STUZZICADENTI CHE NE SGUSCIO DUE BOVERI |
| 05/04/2011 12:51 |
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| | | Post: 6.182 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Cika, se tu mi dici che i soldi sono un effetto collaterale della vendita credo tu non abbia dove andare (con la vendita).
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 05/04/2011 12:54 |
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| | | Post: 6.183 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Saluti_e_Baci, 05/04/2011 12.32:
Qual'è la professione che non comporta un'evoluzione?
Zoccola a parte... (giusto per anticipare il mio non amico che non mi manda affanculo...) ![[SM=x431243]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag5/025.gif)
Senti bello, le zoccole si sono evolute eccome. Ora stanno in parlamento o fanno traballare governi...
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 05/04/2011 13:00 |
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SHARDBOVERI, 05/04/2011 12.51:
mah io ricordo che se pagavi la cifra richiesta loro ti cancellavano i peccati, se questo non è mercificazione dello spirito non saprei che altro nome dargli
Questa è una truffa.
E' un giocare sulla fede, che è BEN DIVERSO.
C'è differenza tra insegnare una pratica spirituale, mettiamo la meditazione tanto per restare in topic, e farsi pagare... e farsi pagare per fare un qualcosa che... non fa niente.
Cika, se tu mi dici che i soldi sono un effetto collaterale della vendita credo tu non abbia dove andare (con la vendita).
Mah.. punti di vista.
In 3 anni di studio intenso di web marketing credo di aver imparato qualcosa...
La prima cosa che ho imparato è che i soldi sono la diretta conseguenza di un lavoro ben fatto (un servizio che sia utile eccetera eccetera) [Modificato da Cikalino 05/04/2011 13:00] |
| 05/04/2011 13:08 |
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mistermoog, 05/04/2011 12.54:
Senti bello, le zoccole si sono evolute eccome. Ora stanno in parlamento o fanno traballare governi...
Non fai a tempo a posizionare una trappola che...
Appunto, ogni professione è una continua evoluzione.
Tutto si limita poi alla fortuna.
La fortuna d'incontrare un professionista serio, qualunque sia il prodotto che vende,anche fosse aria.
Lo scopo di lucro è premeditato,appunto il "mettere le mani avanti".
Ma perchè ti devo insegnare tutte ste cose...?...mah? ![[SM=x431223]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/82.gif)
(sono un pessimo provocatore...mi ci vuole scuola...)
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| 05/04/2011 13:19 |
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| | | Post: 113 | Registrato il: 11/05/2008 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Cerco di spiegarmi meglio.
Premetto di avere un ottimo rapporto con il denaro ed e' sempre il benvenuto in quanto anchesso' energia, una grossa energia.
Tra le tante, sono un istruttore di armi e tiro, non insegno nulla a personale civile pero' potrei farlo e se lo facessi sicuramente mi farei pagare perche' come e' stato detto un tornaconto e' giusto che ci sia. Quindi considerato che se tale rossi impara a saper utilizzare delle armi a me personalmente non me ne entra nulla (anzi forse un pericolo in piu' che se ne va in giro) allora pretenderei di essere pagato. Mentre a chi lavora con me e deve essere pronto a supportarmi e comprirmi le spalle non ci penso neanche un attimo ad insegnargli quanto piu' possibile anzi insisterei finche non sarei sicuro del risultato.
Quindi, e riporto l'esempio del Theta Haling, ma vale anche per altre attivita, si divulga la credenza (che condivido anche) che ognuno di noi puo' imparare ad emanare Amore, Energia ecc ecc con il quale poi poter anche curare persone e non per ultimo tutto il nostro pianeta e umanita', allora il discorso secondo me cambia. Il mio tornaconto esiste gia', se io insegno ad utilizzare queste energie al numero piu' possibile di persone, il mio tornaconto sarebbe quello di avere piu' persone in possibilita' di aiutare l'umanita' e quindi anche me. Questo non e' un tornaconto?
E poi ripeto, siamo sicuri che quello che insegnamo sia sempre esatto? e che sia veramente per tutti? e se non fosse cosi'?
sarebbe come se io facessi un corso di tiro ad un non vedente non mi sembra etico.
Concludo, magari saro' proprio l'ultimo, ma possibile che io dopo una vita (quasi) ho 35 anni ;-) di ricerche in questi campi iniziando con sogni lucidi e v.a. gia' da bambino, essendo passato attraverso scuole gnostiche, logge massoniche, ordini cavallereschi particolari dove cmq si condividono ed esaminano anche questi percorsi, ad oggi mi sento ancora un allievo esistono persone che dopo una serie di livelli intervallati tra loro solo dalla possibilita' di pagamento siano in grado di dare insegnamenti ad altri? |
| 05/04/2011 13:27 |
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| | | Post: 114 | Registrato il: 11/05/2008 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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mistermoog, 4/5/2011 12:15 PM:
Ecco...
perché non riuscirei mai ad essere "provocatore" con The Light?
Perché è una persona che sa come muoversi nella comunicazione come pochi altri, anche essendo spesso dalla parte opposta delle mie idee (non in questo caso).
...Mister di la verita', questo e' un attacco trasversale vuoi farmi divorare dal mio ego hahahha scherzo :-)
Grazie del complimento ! |
| 05/04/2011 13:34 |
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| | | Post: 2.204 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
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Mah, credo che il problema sia tutto nel come è confezionato il pacchetto. Se io scrivo un libro in cui racconto la mia esperienza e di come sono giunto a ottenerla non c'è alcun male, si tratta semplicemente di vendere una storia. Se invece aggiungo al pacchetto anche LEZIONI e PROMESSE di come sarà fare tali meraviglie prendo semplicemente per il culo la gente. Consapevolezza, viaggi astrali e balle varie non si possono insegnare. |
| 05/04/2011 13:43 |
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TheLight, 05/04/2011 13.19:
Quindi, e riporto l'esempio del Theta Haling, ma vale anche per altre attivita, si divulga la credenza (che condivido anche) che ognuno di noi puo' imparare ad emanare Amore, Energia ecc ecc con il quale poi poter anche curare persone e non per ultimo tutto il nostro pianeta e umanita', allora il discorso secondo me cambia. Il mio tornaconto esiste gia', se io insegno ad utilizzare queste energie al numero piu' possibile di persone, il mio tornaconto sarebbe quello di avere piu' persone in possibilita' di aiutare l'umanita' e quindi anche me. Questo non e' un tornaconto?
Beh, si, quante belle parole TheLight, fatto sta che nella società di oggi non si può vivere senza soldi.
Questa è la verità obiettiva sotto l'occhi di tutti.
E' inverosimile pensare che si possano insegnare l'amore, la spiritualità, e tutte queste belle cose, ed essere ricompensati dall'amore e dalla spiritualità.
E poi che faccio? Non mi nutro? XD
Viviamo in questo mondo in cui è il denaro a fare da padrone ed è impensabile che io debba insegnare qualcosa di spirituale e di "alto" per poi aspettarmi di essere ricompensato con pace e amore XD
Suvvia.. siamo più concreti.
Poi il tuo esempio non calza molto, perché io non parlo di insegnare l'amore o la spiritualità come concetti "astratti", ma di insegnare una pratica (P R A T I C A) spirituale che possa portare a determinati risultati.
Così come un maestro di kung fu si fa pagare per insegnare la sua arte marziale, allo stesso modo l'insegnate di meditazione si fa pagare per insegnare la sua pratica spirituale.
Stop
TheLight, 05/04/2011 13.19:
E poi ripeto, siamo sicuri che quello che insegnamo sia sempre esatto? e che sia veramente per tutti? e se non fosse cosi'?
sarebbe come se io facessi un corso di tiro ad un non vedente non mi sembra etico.
Beh, ma questo sta all'insegnate mettere in chiaro a quali persone può essere di beneficio la sua pratica e a chi no.
TheLight, 05/04/2011 13.19:
Concludo, magari saro' proprio l'ultimo, ma possibile che io dopo una vita (quasi) ho 35 anni ;-) di ricerche in questi campi iniziando con sogni lucidi e v.a. gia' da bambino, essendo passato attraverso scuole gnostiche, logge massoniche, ordini cavallereschi particolari dove cmq si condividono ed esaminano anche questi percorsi, ad oggi mi sento ancora un allievo esistono persone che dopo una serie di livelli intervallati tra loro solo dalla possibilita' di pagamento siano in grado di dare insegnamenti ad altri?
Ma infatti un "maestro" dovrebbe sempre essere contemporaneamente anche un "allievo", altrimenti me ne riguarderei di seguire i suoi insegnamenti.
Uno che crede di essere arrivo al punto massimo di preparazione non è adatto all'insegnamento e finirebbe per far cadere nella presuzione anche i suoi allievi.
Questo non significa però che non si possa insegnare agli altri qualcosa che si è capace di fare, nel frattempo. |
| 05/04/2011 13:44 |
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| | | Post: 116 | Registrato il: 11/05/2008 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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crai79, 4/5/2011 1:34 PM:
Mah, credo che il problema sia tutto nel come è confezionato il pacchetto. Se io scrivo un libro in cui racconto la mia esperienza e di come sono giunto a ottenerla non c'è alcun male, si tratta semplicemente di vendere una storia. Se invece aggiungo al pacchetto anche LEZIONI e PROMESSE di come sarà fare tali meraviglie prendo semplicemente per il culo la gente. Consapevolezza, viaggi astrali e balle varie non si possono insegnare.
Firmo e controfirmo....
in fede
TheLight ;-) |
| 05/04/2011 13:46 |
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crai79, 05/04/2011 13.34:
Mah, credo che il problema sia tutto nel come è confezionato il pacchetto. Se io scrivo un libro in cui racconto la mia esperienza e di come sono giunto a ottenerla non c'è alcun male, si tratta semplicemente di vendere una storia. Se invece aggiungo al pacchetto anche LEZIONI e PROMESSE di come sarà fare tali meraviglie prendo semplicemente per il culo la gente. Consapevolezza, viaggi astrali e balle varie non si possono insegnare.
Crai, non ne capisco il motivo XD
Quindi un'arte marziale può essere insegnata (e si possono pretendere dei soldi per questo) mentre una pratica spirituale come la meditazione o il viaggio astrale no?
E allora tutte le tecniche, che ci sono anche su questo sito, a che servono?
Non sono comunque degli insegnamenti? |
| 05/04/2011 13:55 |
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crai79, 05/04/2011 13.34:
Consapevolezza, viaggi astrali e balle varie non si possono insegnare.
Tecniche meditative,tecniche per sogni lucidi,tecniche di reiki,tecniche di yoga,suggerimenti per approcci alla scrittura automaica,approfondimenti esoterici di ogni genere etc...etc...però si.
O
Ciò a cui poi possono servire è qualcosa in cui puoi credere o meno...ma non parlerei di "anti-etico".
Che cacchio li compriamo a fare libri più o meno buoni sull'esoterismo,sui VA,sulla telescrittura,sul Reiki,sulla parnoterapia,etc,etc?Ce li dovrebbero dare gratis?
O le scrivi e vendi il libro o impartisci delle lezioni in dei corsi ...non cambia assolutamente nulla.
E non è che un tornaconto è necessario,purtroppo è doveroso.
Viviamo in un sistema dove nemmeno Gesù Cristo riuscirebbe a vivere di
pesci pescati dal mare.
Oppure se scrivi un libro sulla meditazione(per fare un'esempio) va bene,se però fai dei corsi sei uno che sfrutta la spiritualità per un tornaconto?Anzi carnefice di una società consumista!
ma smettiamola va...si cade nel ridicolo co' ste teorie pseudo anti non so manco cosa.[Modificato da Maila1 05/04/2011 13:58] |
| 05/04/2011 13:55 |
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| | | Post: 117 | Registrato il: 11/05/2008 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Cikalino, 4/5/2011 1:43 PM:
Ma infatti un "maestro" dovrebbe sempre essere contemporaneamente anche un "allievo", altrimenti me ne riguarderei di seguire i suoi insegnamenti.
Uno che crede di essere arrivo al punto massimo di preparazione non è adatto all'insegnamento e finirebbe per far cadere nella presuzione anche i suoi allievi.
Questo non significa però che non si possa insegnare agli altri qualcosa che si è capace di fare, nel frattempo.
Cikalino, Comprendo veramente la tua posizione e la rispetto, ti ripeto ho molti amici che ne hanno fatto una professione, rimane il fatto che non lo condivido ma questa e' solo una cosa personale. |
| 05/04/2011 13:56 |
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| | | Post: 5.240 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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crai79, 05/04/2011 13.34:
Mah, credo che il problema sia tutto nel come è confezionato il pacchetto. Se io scrivo un libro in cui racconto la mia esperienza e di come sono giunto a ottenerla non c'è alcun male, si tratta semplicemente di vendere una storia. Se invece aggiungo al pacchetto anche LEZIONI e PROMESSE di come sarà fare tali meraviglie prendo semplicemente per il culo la gente. Consapevolezza, viaggi astrali e balle varie non si possono insegnare.
peeeerfetto!
il TUTTO deve girare intorno ad un solo argomento il "SECONDO ME".
se tu parli, scrivi, insegni, racconti "secondo me" è ovvio che tutto prende una piega ben diversa.
immagina di raccontare la più grande delle verità, quella che farà milioni di proseliti e con quella verità guadagnerai tanti begli euretti...
aggiungendoci un "secondo me"...distruggi automaticamente la clientela in cerca della formula maGGica, e quanti ne rimangono a seguirti?
tutti quelli che capiscono che un "SECONDO ME" è meglio di un "IN VERITZA' IO VI DICO".
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 05/04/2011 13:58 |
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| | | Post: 1.770 | Registrato il: 09/03/2007 | Sesso: Maschile | Vice amministratore | Utente Veteran | TI KODDIRI | | OFFLINE |
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se si capiscono loro, sono convinto che prima o poi vi capirete anche voi
DATEMI UNO STUZZICADENTI CHE NE SGUSCIO DUE BOVERI |
| 05/04/2011 14:04 |
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| | | Post: 2.206 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
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Cikalino, 05/04/2011 13.46:
Crai, non ne capisco il motivo XD
Quindi un'arte marziale può essere insegnata (e si possono pretendere dei soldi per questo) mentre una pratica spirituale come la meditazione o il viaggio astrale no?
E allora tutte le tecniche, che ci sono anche su questo sito, a che servono?
Non sono comunque degli insegnamenti?
Posso insegnarti una tecnica meditativa, ma non posso prometterti che con tale tecnica arriverai alla consapevolezza o chissà dove. Sono due cose ben distinte.
Posso insegnarti una tecnica che io utilizzo per i viaggi astrali. Non posso però assicurarti che tu ne avrai gli stessi risultati utilizzandola. Idem come sopra.
In questi due casi consapevolezza e viaggi astrali non possono essere insegnati, solo le tecniche che io utilizzo per raggiungerle senza però fare promesse (non che io sia tanto pieno di consapevolezza.. è solo un esempio). Inoltre c'è da dire che qui sul forum non ci facciamo mica pagare..
Poi Cika, nel mio caso (se dai un occhio al mio sito), io non prometto affatto di riuscire ad avere uscite dal corpo, l'unica cosa che prometto è che con la pratica di determinate tecniche si impara ad osservare i propri sogni ed infine col tempo a diventare lucidi al loro interno. Poi dò dei consigli per migliorare questa lucidità... ma non assicuro a tutti di riuscire a renderla stabile. Per quanto riguarda i VA, non prometto niente a nessuno.. insegno le mie tecniche (premettendo che sono personalissime) e lascio che ognuno giunga dove può. Inoltre neppure io ci guadagno niente in termini economici..
PS: Un arte marziale (che viene insegnata fisicamente) è altra cosa rispetto a una "spirituale"..
[Modificato da crai79 05/04/2011 14:08] |
| 05/04/2011 14:07 |
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TheLight, 05/04/2011 13.19:
Cerco di spiegarmi meglio.
Quindi, e riporto l'esempio del Theta Haling, ma vale anche per altre attivita, si divulga la credenza (che condivido anche) che ognuno di noi puo' imparare ad emanare Amore, Energia ecc ecc con il quale poi poter anche curare persone e non per ultimo tutto il nostro pianeta e umanita', allora il discorso secondo me cambia. Il mio tornaconto esiste gia', se io insegno ad utilizzare queste energie al numero piu' possibile di persone, il mio tornaconto sarebbe quello di avere piu' persone in possibilita' di aiutare l'umanita' e quindi anche me. Questo non e' un tornaconto?
E poi ripeto, siamo sicuri che quello che insegnamo sia sempre esatto? e che sia veramente per tutti? e se non fosse cosi'?
sarebbe come se io facessi un corso di tiro ad un non vedente non mi sembra etico.
Concludo, magari saro' proprio l'ultimo, ma possibile che io dopo una vita (quasi) ho 35 anni ;-) di ricerche in questi campi iniziando con sogni lucidi e v.a. gia' da bambino, essendo passato attraverso scuole gnostiche, logge massoniche, ordini cavallereschi particolari dove cmq si condividono ed esaminano anche questi percorsi, ad oggi mi sento ancora un allievo esistono persone che dopo una serie di livelli intervallati tra loro solo dalla possibilita' di pagamento siano in grado di dare insegnamenti ad altri?
Sviluppo il mio pensiero che ho anticipato sinteticamente qualche post fa.
Se si crede che la dimensione spirituale sia "oggettivabile" in termini di beni e/ o servizi, diventa inevitabile che sorga un mercato.
Quindi, come dici tu....se c'è chi crede che si possa "emanare amore, o energia" che diventano quindi...."merci" e c'è chi crede di poterle comprare, il problema non sussiste. Questo diventa un mercato come un altro dove esiste una domanda, un offerta e denaro che gira.
Al massimo ci può essere un problema etico su ciò che viene promesso ma qui dipende molto dall'operatore in questione.
PER ME la spiritualità può essere espressa in due parole ...NON SO....e credetemi che questo non so...è stato meravigliosamente liberatorio.
Dopo essere stata una sostenitrice del "mercato spirituale" di cui sopra ....ma devo dire solo il mercato spirituale letterario...ho deciso che questo " non so"....mi basta....va bene così...lo accetto, non ha più bisogno di essere riempito da risposte, teorie, o ipotesi....è uno spazio vuoto e aperto (a volte piacevolissimo).
Il punto è che a questo NON SO, direi sostanzialmente comune a molti,....rispondono volentieri gli operatori spirituali con ..."IO SO...IO SO...IO SO...e se mi dai tutta la tua attenzione anche tu saprai...fai questo corso, impara questa tecnica e anche tu saprai".
Il "mercato spirituale" si fonda sulla credenza che ci siano verità spirituali .....acquistabili.
ciao lara
[Modificato da l@ra 05/04/2011 14:39] |
| 05/04/2011 14:32 |
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| | | Post: 2.207 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
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crai79, 05/04/2011 14.04:
Poi Cika, nel mio caso (se dai un occhio al mio sito), io non prometto affatto di riuscire ad avere uscite dal corpo, l'unica cosa che prometto è che con la pratica di determinate tecniche si impara ad osservare i propri sogni ed infine col tempo a diventare lucidi al loro interno. Poi dò dei consigli per migliorare questa lucidità... ma non assicuro a tutti di riuscire a renderla stabile. Per quanto riguarda i VA, non prometto niente a nessuno.. insegno le mie tecniche (premettendo che sono personalissime) e lascio che ognuno giunga dove può. Inoltre neppure io ci guadagno niente in termini economici..
Anche se dalla Home page probabilmente questo si intuisce solo dalle ultime due righe.. ahah! Colpa mia, è che l'ho modificata troppe volte..
Comunque nel sito è scritto più e più volte nelle sezioni apposite. ;) |
| 05/04/2011 14:59 |
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Come puo' essere etico far pagare un corso con il quale io "insegno" ad altri delle cose basate su esperienze del tutto personali e che per fortuna sono sempre in evoluzione.
Perchè? Esiste qualcosa che non è nata dalle esperienze del tutto personali? ![[SM=g27822]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/4980138.gif)
Un ingenere dove ha imparato il suo lavoro? In un corso... che poi sia universitario o meno che differenza fa?
E non è forse vero che ogni mestiere è nato dall'esperienza personale di alcuni uomini?
Mettiamo il caso che io tenga corsi sl v.a. da 10 anni, chi ha pagato il mio corso e si e' fidato di quanto gli ho detto, rimarrebbe completamente stupito di come le mie convinzioni siano tal volta evolute ed altre volte completamente stravolte rispetto a quanto insegnatogli.
Verissimo, ma questo perchè tu non hai la padronanza del VA. Il mio corso di meditazione infatti non è incentrato sul VA ma quando si arriva al livello giusto (e per la cronaca, a chi non è daccordo sui livelli dico che esiste un filo conduttore ben ponderato su cui sono stati creati i livelli) quello che imparano sono alcune delle tecniche basilari per compiere il VA e la mia esperienza fa si che non ne restino scottati.
hai fatto caso ad esempio quanti "insegnati" di felicita' e richezza sono nati dopo la divulgazione del tanto osannato The Secret? secondo te queste persone valgono la spesa di un corso? e come se io leggessi la bibbia e la riassumessi con il "chiedete e vi sara' dato" tralasciando tutto il resto.
Infatti the secret è stata una palese trovata commerciale per fottere la gente. E' stato strapubblicizzato in tutto il mondo e già questo doveva far capire che era una benemerita ca..ta... scusate il termine.
Ma se il mondo è pieno di pecoroni che non si sono neanche preoccupati di andare a studiare un pò di storia prima di acquistare un libro ignorando appunto che in passato erano già stati scritti tanti libri su questo genere di cose... e meno incentrati sull'arricchimento economico, persino la fisica quantistica conduceva già degli esperimenti al riguardo. Comunque ciò che diceva il libro "The secret" si è realizzato a spese di tutti gli ignoranti mondiali.
Ma se un libro è stato l'abberrazione dell'insegnamento vogliamo parlare di altri libri?
Ma la spiritualità è in vendita?
La Bibbia è a pagamento, il reiki è uno dei fenomeni new age di più incasso in occidente, Tutti i corsi che fate di yoga, arti marzali, meditazione, tecniche posturali e quant'altro sono tutti a pagamento.
E avete idea di quanto costa un seminario da uno dei più grandi conoscitori di tarocchi del nostro tempo? circa 500 euro per 2 giorni di conferenze in mezzo a centinaia di persone che hanno tolto il cibo ai propri figli per parteciparvi. E voi venite a dire a me che sono qui a vendere quando vi ho solo regalato il mio tempo e la mia esperienza a chi l'ha saputa accettare.
Moog ha detto a mayla che lei mi avrebbe dato del coglione per una sottigliezza di dialogo ma il suo insulto è stato più grande perchè se volessi vendere qualcosa avrei scritto in un forum bolognese o emiliano dove sarei sicuro che qualcuno potrebbe venirmi a trovare o quanto meno avrei rivolto le mie attenzioni solo a chi è fisicamente vicino a me. Ma questo caro moog è un altra storia... ti ho risposto sempre con un sorriso e sempre così farò che tu creda o no alle mie esperienze, che tu creda o no alle mie intenzioni.
Si e' iniziato a parlare di Theta ehaling e tutto ad un tratto siamo diventati tutti emanatori di luce, guaritori in grado di connetterci con il supremo, e quanti Maestri sono nati e con quale velocita'..ne vogliamo parlare.
Io ho visto miei amici avvicinarsi pochi anni fa ad un certo cammino dopo avermi conosciuto, ed oggi dopo una serie di corsi tutti a pagamento sono entrambi Maestri di Theta Haling ed a loro volta organizzano corsi a pagamento.
Infatti è proprio come il reiki... il modo migliore per imparare alcune tecniche è quello di apprenderle in oriente.
Comunque vedi TheLight... i livelli che io ho studiato attraverso i corsi di meditazione servono proprio ad evitare che la gente possa seguire un corso con la sola idea di fare soldi.
I livelli li dò io quando comprendo attraverso i trattamenti o il dialogo che le persone hanno un equilibrio ed una consapevolezza che non li rende deboli ad alcune delle tentazioni più infime come approfittare degli altri e fare tutto per arricchirsi e finora ha sempre funzionato dato che la gente si deve impegnare moltissimo per giungere già a un terzo livello e non spendono un patrimonio. E alcuni esercitano già ma spesso gratuitamente o comunque non prosciugando i propri clienti.
Mi dispiace ma anche se sarebbe comodo non me la sentirei mai di far pagare un corso riguardante percorsi di crescita spirituale sia individuale che colletiva.
Questo perchè non passi le giornate a fare trattamenti, organizzare corsi e dare consigli... quando succederà e ti auguro che ti succeda perchè ti reputo abbastanza in gamba comprenderai che per aiutare tutti devi essere pagato. Io ho lavorato 4 anni gratuitamente ma avevo pochi clienti, poi quando il numero è cresciuto non ho potuto fare a meno anche se continuo a trattare gratuitamente alcune persone che hanno bisogno e che non possono pagare.
Come sempre... un abbraccio ( e un sorriso falso) |
| 05/04/2011 15:00 |
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crai79, 05/04/2011 14.04:
Posso insegnarti una tecnica meditativa, ma non posso prometterti che con tale tecnica arriverai alla consapevolezza o chissà dove. Sono due cose ben distinte.
Posso insegnarti una tecnica che io utilizzo per i viaggi astrali. Non posso però assicurarti che tu ne avrai gli stessi risultati utilizzandola. Idem come sopra.
In questi due casi consapevolezza e viaggi astrali non possono essere insegnati, solo le tecniche che io utilizzo per raggiungerle senza però fare promesse (non che io sia tanto pieno di consapevolezza.. è solo un esempio). Inoltre c'è da dire che qui sul forum non ci facciamo mica pagare..
Poi Cika, nel mio caso (se dai un occhio al mio sito), io non prometto affatto di riuscire ad avere uscite dal corpo, l'unica cosa che prometto è che con la pratica di determinate tecniche si impara ad osservare i propri sogni ed infine col tempo a diventare lucidi al loro interno. Poi dò dei consigli per migliorare questa lucidità... ma non assicuro a tutti di riuscire a renderla stabile. Per quanto riguarda i VA, non prometto niente a nessuno.. insegno le mie tecniche (premettendo che sono personalissime) e lascio che ognuno giunga dove può. Inoltre neppure io ci guadagno niente in termini economici..
PS: Un arte marziale (che viene insegnata fisicamente) è altra cosa rispetto a una "spirituale"..
Secondo me il tuo ragionamento fa acqua da tutte le parti.. perdonami Crai.
Innanzitutto non credo ci sia differenza tra insegnare un' arte marziale e insegnare una pratica spirituale, anche perché (per come la vedo io) c'è dello spirituale anche in un'arte marziale e del fisico in una spirituale.
Inoltre, prima dici che i viaggi astrali non si possono insegnare e poi dici che le tecniche non sono a pagamento... come se nel caso lo fossero allora sarebbe diverso
crai79, 05/04/2011 14.04:
Posso insegnarti una tecnica meditativa, ma non posso prometterti che con tale tecnica arriverai alla consapevolezza o chissà dove. Sono due cose ben distinte.
Posso insegnarti una tecnica che io utilizzo per i viaggi astrali. Non posso però assicurarti che tu ne avrai gli stessi risultati utilizzandola. Idem come sopra.
In questi due casi consapevolezza e viaggi astrali non possono essere insegnati, solo le tecniche che io utilizzo per raggiungerle senza però fare promesse (non che io sia tanto pieno di consapevolezza.. è solo un esempio).
Ma a chi ti rifersci quando parli di "chi promette"?
Io (io, inteso come maestro) MI FACCIO PAGARE per insegnarti la meditazione (ad esempio). STOP
Non mi faccio pagare per prometterti un posto in paradiso, ma per insegnarti qualcosa di molto pratico e di molto utile.
Tutto qua.. non credo che debba essere aggiunto altro [Modificato da Cikalino 05/04/2011 15:02] |
| 05/04/2011 15:31 |
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| | | Post: 2.208 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
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Infatti Cika non mi riferico a te in particolare. Tranquillo.
Comunque secondo me si, c'è differenza tra l'insegnare una pratica fisica come può essere il tiro con l'arco, la danza o un arte marziale (a prescindere da quello che c'è dietro), dal pretendere di insegnare la consapevolezza. La meditazione la si può insegnare benissimo, così come le tecniche del viaggio astrale (in quanto tali), quello che non accetto è il fatto di garantire che seguendo quella detrminata meditazione o tecnica si otterrà la tal cosa chiamata consapevolezza o il viaggio astrale. Questo è falso.
Come vedi non fa affatto acqua da tutte le parti.. è questione di onestà intellettuale. Non sono contro l'insegnamento in sè.. figuriamoci, ma all'insegnare ciò che non si può garantire facendolo passare come garantito. [Modificato da crai79 05/04/2011 16:30] |
| 05/04/2011 15:33 |
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essendo passato attraverso scuole gnostiche, logge massoniche, ordini cavallereschi particolari
Lo sapevo che avevamo avuto un cammino similare anche se credo che gli ordini cavallereschi non ti hanno esaminato altrimenti non saresti qui a parlarne...
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| 05/04/2011 15:40 |
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| | | Post: 616 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
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l@ra, 05/04/2011 14.07:
Il "mercato spirituale" si fonda sulla credenza che ci siano verità spirituali .....acquistabili.
Non sono voluto intervenire in questa discussione perchè mi sembrava già abbastanza incasinata e tra l'altro vedo che sono già ben presenti le varie posizioni.
Faccio solo una considerazione e poi mi defilo.
Il problema è la commercializzazione o il fatto che qualcosa si possa insegnare?
Perchè alle volte mi sembra che le due cose si confondono.
Non voglio parlare qui di consapevolezza e cose del genere. Sono d'accordo con lara sul fatto che non si può dire "io so, io so, io so...", o comunque in ogni caso ci si dovrebbe fermare all' "io so" senza procedere con l'"ora ti insegno".
Tuttavia io credo si possano insegnare delle tecniche e delle pratiche che possono aiutare a scorgere la propria via in tale percorso.
Non voglio fare il discorso "se lo fanno in tanti vuol dire che è così", perchè chiaramente la maggioranza può benissimo sbaglaire. Tuttavia mi viene da pensare nel vedere (o meglio, sapere di) tanti monaci buddhisti che da decenni si sveglaino alle 3 del mattino per iniziare le meditazioni nella speranza di un satori, o degli induisti che cercano di annullare il proprio corpo (anche con durissimi digiuni)e la propria mente per raggiungere un samadhi.
Certo, ci sono due differenze imortanti: l'assenza di ogni sospetto di lucro e nessuna garanzia di riuscita.
Ma continuano pur sempre ad insegnare, e ad indicare la via...
Inoltre su alcune pratica, come la meditazione trascendentale, esistono anche studi scientifici che ne comprovano gli indubbi effetti positivi sulla psiche e sulla mente...
insomma, la questione è complicata: personalmente da una parte diffiderei da che propone soluzzione facili (per quanto comunque disposto ad ascoltare), ma dall'altra non escluderei la possibilità di ricevere importanti insegnamenti e consigli che mi aiutino in un mio personale cammino evolutivo.
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