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L'uomo misterioso

Ultimo Aggiornamento: 29/12/2010 00:49
20/12/2010 17:50
 
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Mi sono scordato di dire che la persona con la quale ho parlato della mia esperienza e che mi ha detto le cose che ho scritto nel post iniziale, pratica il piano astrale da circa 40 anni, se non di più. E' stato preso da bambino, verso i 13 anni, dai suoi spiriti guida, i quali l'hanno aiutato ed istruito. Per questo mi sembra una persona molto attendibile, eppure ciò che mi ha detto differisce da quello che voi avete scritto. Questo perchè? Credo per il solito motivo, ovvero perchè le esperienze in astrale sono prettamente soggettive. Tuttavia devo chiarire ancora molti punti con questa persona, perchè durante il nostro primo incontro non c'è stato tempo. Sono ansioso di capire e conoscere :P Ciao belli
20/12/2010 18:42
 
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Re:
daneconnie, 19/12/2010 22 ha scritto:


Ho notato che, se inizio a fare dei tentativi con paura, arrivano. Se, come in questo periodo che sto vivendo, non ho paura, non ne vedo proprio


Sono d'accordo con queste parole di Dane, e mi pare di capire quando parla di questo periodo nel quale non ha paura parli in modo generalizzato, non riferito ai soli VA.

poi mi ritrovo a condividere sia con Crai che con Maila, forse è il significato del termine "amore" che può dare diverse interpretazioni, ho provato a sostituirlo con "ben-essere", e già mi suona meglio, e mi piace pensare che quando sto bene lo trasmetto involontariamente al mio ambiente, il quale in qualche modo mi conferma che la mia energia era positiva.
Come dentro, così fuori....
Ciao a tutti
[Modificato da terzastella@ 20/12/2010 18:43]
20/12/2010 18:56
 
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Re: Re: Re:
crai79, 19/12/2010 21.53:


Questo fatto, cioè che tutti gli esseri desiderano la felicità, come potrebbe aiutare me o chiunque altro a provare amore verso qualcuno? Cioè, se io provo felicità nel mangiare carne di coniglio, che differenza fa per lui saperlo mentre viene sgozzato per essere fatto a fette? Potrei andare oltre ma il concetto mi sembra chiaro.




Invece cambia, perché in qualche modo riesci anche a capire il suo punto di vista.
Il coniglio saggio potrebbe comprendere che il bastardo che l'ha cotto ricerca la felicità allo stesso modo in cui lui la ricerca.

Questo mica significa che il coniglio debba farsi mangiare per far felici gli altri XD
Bisogna aver rispetto innanzitutto della propria felicità, difenderla e COMBATTERE se minacciano di togliercela.

Io non sono mica uno di quei santoni che predica AMORE INFINITO, PACE, E UNITA' CON L'UNIVERSO.
Certo, la sensazione di essere un tutt'uno con il tutto è stupenda e fa stare bene, però noi esseri umani siamo poliedrici, e se in alcune situazioni ci si può sentire in pace con l'universo, in altre occasioni c'è bisogno di lottare e competere se necessario.

Per quanto riguarda il fatto che il male assoluto non esista, ovviamente rispetto la tua opinione però fermati un attimo a pensare alla tua vita.
C'è mai stata un'azione in cui tu fossi guidato dal male anziché dalla ricerca della felicità?

Hai dato un cazzotto a tuo fratello una volta? Eri arrabbiato e l'unico modo per avvicinarti all'appagamento istantaneo(una forma primitiva di felicità) era sfogarsi su tuo fratello.

Hai fatto la cacca ieri? L'hai fatta perché l'unico modo per sentirti appagato era quello di farla e toglierti il fastidio.

Ti sei grattato una mano? L'hai fatto perché dovevi liberarti del prurito.

Hai desiderato la morte di un tuo amico? L'hai fatto perché in quel momento l'unico modo per espellere lo stress era quello di odiarlo e maledirlo. Allontanare lo stress per avvicinarti alla felicità (anche se poi magari hai avuto l'effeto contrario, ad esempio).

Se vuoi dimmi fammi un esempio tu, anche inventato, e ti dimostro che quell'azione era determinata dalla ricerca della felicità.
20/12/2010 19:02
 
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Qui si stanno mischiando troppi concetti... "felicità" è diverso da "amore". Anche Hitler ha sterminato milioni di persone per sentirsi felice. Ho fatto il più drastico degli esempi, ma credo che renda bene l'idea.
20/12/2010 20:50
 
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Cika , potrei fartene mille di esempi ma alla fine non ci capiremmo mai. Io quello che tu intendi per felicità non lo riesco proprio a capire.
Dopo fatta la cacca non sei felice, sei libero da un peso. Forse quello che intendi tu col dire felicità è in realtà la libertà di fare ciò che si vuole. Ma mi sembra che lo esprimi in modo confuso.
E comunque ti ripeto: il fatto di sapere che qualcuno mi faccia del male perchè si ritiene libero di farlo, o perchè lo fa felice, o perchè è così che esprime se stesso, non rende felice me a mia volta.. non capisco come tu possa collegare queste due cose. Il fatto di sapere che lui in quel momento cerca la felicità non ci accomuna in nessun modo. Semmai ci divide.
Un bambino prende una farfalla e le strappa le ali. Perchè? Lo rende felice? Lo rende libero? Ma a me, in quanto farfalla, che cazzo me ne frega della felicità di quel bambino? A me interessa la mia felicità, punto e basta. Che lui sia felice me ne strasbatto. E ti assicuro che questo discorso me l'ha fatto una farfalla saggia.
Detto questo: io bambino sono libero di perseguire la mia felicità strappando le ali alle farfalle; io farfalla sono libera di perseguire la mia infilandomi nella sua bocca e soffocandolo. Tutto giusto, ma non credo che a nessuno dei due importi nulla della soddisfazione che sta provando l'altro mentre lo fa.
Oddio, potrei andare avanti per ore così. Ma alla fine, di cosa cavolo stiamo parlando? Tu stesso hai detto che non sei in grado di amare chi ti fa del male.. ma chi caspita ti ha detto che devi farlo?
20/12/2010 20:52
 
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Re:
Melchiah91, 20/12/2010 19.02:

Qui si stanno mischiando troppi concetti... "felicità" è diverso da "amore". Anche Hitler ha sterminato milioni di persone per sentirsi felice. Ho fatto il più drastico degli esempi, ma credo che renda bene l'idea.




Lui ricercava la felicità attraverso la sua malata utopia di sterminare tutti coloro che riteneve non "degni" di abitare il suo mondo ideale.
Ha predicato amore? No, ma questo non significa che fosse il male assoluto, semplicemente faceva questo per arrivare alla felicità, scegliendo il peggiore dei modi.

Il concetto è questo: tutti inseguono la felicità, e chi insegue la felicità non può ritenersi il male assoluto, perché comunque vuole il bene almeno per sè.
Capite che intendo?
Persino un suicida ricerca felicità, credendo di far terminare le sofferenze muorendo.
20/12/2010 20:57
 
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Re:
SparklingSoul, 12/20/2010 5:50 PM:

Mi sono scordato di dire che la persona con la quale ho parlato della mia esperienza e che mi ha detto le cose che ho scritto nel post iniziale, pratica il piano astrale da circa 40 anni, se non di più. E' stato preso da bambino, verso i 13 anni, dai suoi spiriti guida, i quali l'hanno aiutato ed istruito. Per questo mi sembra una persona molto attendibile, eppure ciò che mi ha detto differisce da quello che voi avete scritto. Questo perchè? Credo per il solito motivo, ovvero perchè le esperienze in astrale sono prettamente soggettive. Tuttavia devo chiarire ancora molti punti con questa persona, perchè durante il nostro primo incontro non c'è stato tempo. Sono ansioso di capire e conoscere :P Ciao belli



Non è che ci dici qualcosina di più su questa persona? Come la pensa? Che tipo di esperienze ha avuto?
Scusa la curiosità... mi piace sentire pareri di persone che, a loro dire, sono "esperti" nel viaggio astrale. :-)

20/12/2010 21:10
 
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Leggendo questo ultimo messaggio di Dane mi è venuto in mente che siamo tutti quanti terribilmente OT. Dall'esperienza di Spark siamo partiti per la tangente ed abbiamo creato un discorso che non c'entra niente, o perlomeno poco.

Comunque quoto questa tua frase Spark:


Quello che ancora non ho capito è se noi CREIAMO tali entità con le nostre paure o se le ATTIRIAMO con le vibrazioni generate dalle nostre emozioni.In poche parole, sono entità a sè stanti (attirate) o create da noi?... O entrambe le cose?

[Modificato da crai79 20/12/2010 21:10]
21/12/2010 01:00
 
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Re: Re:
Cikalino, 20/12/2010 20.52 ha scritto:

Lui ricercava la felicità attraverso la sua malata utopia di sterminare tutti coloro che riteneve non "degni" di abitare il suo mondo ideale.


Hitler era terrorizzato dagli ebrei e non ha saputo o voluto affrontare la sua paura, l'ha semplicemente eliminata, come capita un po' a tutti, non cogliendo la possibilità di crescita che solo il superamento delle paure può dare. Ha continuato nella stessa maniera, eliminando infantilmente ogni ostacolo, cercando di ridurre il tutto nell'ordine controllabile, prevedibile.
Ciao a tutti
21/12/2010 11:48
 
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Re:
crai79, 20/12/2010 15.36:



Allora mi ripeto: Non è fattibile, per me , per te , per noi.. (sembra una canzone di Biagio Antonancci). Non è fattibile per nessuno... è una favoletta. L'amore che nasce dall'interno verso l'esterno lo conosco: è sesso.
----------------------------------------
E' che ti rigiri la frittata come vuoi... [SM=x431248]
Tu mi hai detto che l'amore per me non è fattibile e che quello che esce d dentro è sesso e io ti ho risposto con l'amore più grande che io possa mai aver provato. [SM=x431293]
Comunque quoto tutto il discorso che hai fatto dopo,cioè quello qui sotto.Fondamentalmente siamo in accordo su come affrontare i propri nemici..Ma non sul significato di amore...quindi Crai non mi rivedrai mai più,perchè ho capito che io ti amo e tu vuoi solo quello!Sesso,sesso,sesso...che cosa triste e sgradevole [SM=x431243]
crai79, 20/12/2010 15.36:


Quello che intendo con affrontare è seplicemente non avere paura, non fuggire, restare davanti al mostro e guardarlo negli occhi. Farsi dire chi è e cosa rappresenta. Se non vuole parlare scavare a fondo dentro se stessi per scoprirlo. Se cerca di fuggire corrergli appresso e scoprire dove si rifugia.
Non si accetta (e quindi ama)la propria ombra se prima non si capisce che parte di noi sta a rappresentare. Non si può amare qualcosa che non si conosce, quell'amore è solo un illusione, un amore di mente o di pancia in alcuni casi, ma di certo non di cuore. Non è amore!!!


[Modificato da Maila1 21/12/2010 12:14]
21/12/2010 12:11
 
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Crai ho voluto staccare questo post dall'altro per un motivo ben preciso:Dare più enfasi a quello che dico.
Si può amare chi ti fa del male.E' un percorso lungo e doloroso,e si parte dalla comprensione dell'altro.Se riconosci i suoi limiti,riconosci che non avrebbe saputo agire diversamente(la sua ricerca della felicità,che felicità non era).Si Inizia col perdono che è la decisione di lasciar andare risentimento e pensieri di vendetta,è quell’atto di slegare te stesso dalle catene di pensieri e sentimenti che ti imprigionano all’offesa commessa contro di te,riducendone il potere e quindi il dolore che provoca...
Non significa dimenticare,negare,minimizzare o giustificare quello che è successo.Si può perdonare la persona senza scusare l'atto.
Infine Il perdono(reale) porta sentimenti di comprensione, empatia e compassione per la persona che ti ha ferito,ed ad accettarlo come una parte di te in quanto parte di un tutto.Anche questo è amore.E si può Crai,non parlo per frasi fatte,sono parole frutto dell mio percorso,te lo dico senza vergogna.E per rispondere alla tua domanda:"perchè mai dovresti amare o perdonare chi ti fa del male ti rispondo così: Quando il male che ti è stato fatto è davvero grande non hai altra strada di salvezza per te stesso.
[Modificato da Maila1 21/12/2010 12:16]
21/12/2010 13:08
 
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Re:
Maila1, 21/12/2010 12.11:

Quando il male che ti è stato fatto è davvero grande non hai altra strada di salvezza per te stesso.



Condivido. Puoi anche uccidere la persona che ti ha fatto del male, ma poi? L'odio avvelenerebbe tutta la tua vita. Tuttavia questi sono discorsi ancora un po' fuori dalla nostra comprensione, eh? Aspettiamo di essere un po' più evoluti per parlarne con sicurezza :P

Invece vi posto la mia ultima brevissima esperienza astrale, e il mio secondo incontro con l'uomo...

Stamattina, erano le 7 passate, stavo sognando quando mi accorgo di essere in sogno, così esclamo: -Ragazzi, sto sognando!-. I personaggi onirici si bloccano, diventano come manichini, e il tutto inizia a sfumare, ma nonostante ciò avevo ancora lucidità, così decido di entrare in astrale dal sogno. Inizio ad alzarmi col corpo astrale ma sporgo fuori solo la testa, nel caso ci fosse il tipo ad aspettarmi, e guardo alla mia sinistra per assicurarmene. Indovinate un po'? Ovviamente c'era. Anche se ho avuto l'impressione che si fosse come "materializzato"... Stavolta l'ho visto in faccia, anche se non ricordo i suoi occhi. Aveva un volto triangolare, bianco, con orecchie da pipistrello, al posto del naso aveva due fessure e la bocca era irta di denti lunghi e affilati, sebbene fossero pochi. Era molto alto ed avvolto in un mantello nero, non si vedevano le mani. Ha iniziato a riempirmi la testa sussurrandomi parole incomprensibili e mi è sembrato che si volesse avventare su di me. Stavolta ho avuto molta più paura della prima, così ho subito riportato la testa indietro e mi sono svegliato.

E' un problema perchè lo vedo subito, non ho neanche il tempo di uscire e prendere confidenza con il mio corpo astrale.. Come posso affrontarlo? Non so.. Tuttavia non posso permettere a questa cosa di precludermi l'esperienza astrale. Proverò finchè non troverò un modo per sconfiggerlo... Dovrei trovare un modo per sconfiggere la paura..
Bèh è tutto per ora. Ciao ragazzi :)


[Modificato da SparklingSoul 21/12/2010 13:10]
21/12/2010 13:34
 
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Dane ancora non ho parlato molto approfonditamente con questa persona, tuttavia quello che so è che ha avuto esperienze belle ma anche molto brutte, con creature poco amichevoli, per questo sconsiglia a tutti di andare in astrale da soli, senza una guida. Afferma che i brutti incontri che possiamo fare a volte sono persone viventi anche sul piano materiale che hanno scelto di schierarsi dal lato oscuro, se vogliamo dirlo come star wars :P Come vampiri e compagnia bella. Gli spiriti gli hanno insegnato a manipolare l'energia e l'hanno portato su altri mondi, sin da bambino, ogni notte venivano e lo istruivano. Lui dice che mentre dormiamo queste entità benevole girano continuamente alla ricerca di persone "pronte" per essere "iniziate". Noi non possiamo capire se siamo pronti o meno, perchè dipende da ciò che abbiamo fatto nelle nostre vite precedenti, tuttavia possiamo provare a chiedere di essere iniziati.. Anche se non ho ancora capito bene come. Cmq il discorso sarebbe lungo da fare qui.. E uscirei ancora off :P magari poi ne possiamo parlare in altro modo :) Ciao!
21/12/2010 13:46
 
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Maila, stiamo parlando di due cose completamente differenti, il tuo discorso è tutt'altra cosa rispetto a quanto dice Cikalino e su cui ho avuto da ridire. Non so, probabilmente faccio veramente molta fatica a farmi capire, eppure tu stessa nella frase che hai quotato hai incluso la parte in cui parlo di amore di testa, di pancia e di cuore. Sta tutto lì, non l'ho scritto a caso.

Spark, mi arrendo, fai come ti dicono Cika e Maila: salta addosso al vampirone e limonatelo. Vedrai che con tutto questo amore se la darà a gambe levate. Se invece ci dovesse stare, spero che ti piaccia il genere...

[Modificato da crai79 21/12/2010 13:49]
21/12/2010 14:08
 
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No grazie, non è proprio nè il mio genere nè il mio tipo :D penso solo che essendo una proiezione dovuta ad una mia paura cesserebbe di esistere non appena io riuscirò ad esorcizzarla. Cioè, lui si nutre di paura ed è la mia paura stessa, no? Quindi dovrei non aver paura. Almeno credo. Per quanto riguarda il pestarlo credo ci starebbe, anche perchè faccio arti marziali e ne so qualcosa xD, tuttavia non ho neanche il tempo di uscire che subito mi salta addosso (pezzo di arrapato xD), quind non vedo come poterlo fare.. e dialogare con lui mi sembra inutile visto che è interessato solo a mangiarmi o chissàcosa. E poi sembra che non sappia parlare, mi dice sempre cose insensate o.O Insomma, un modo lo troverò.. Cavolo!
21/12/2010 14:18
 
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Maila, hai scritto delle cose bellissime che condivido in pieno, grazie.

Sparkling, ma hai conosciuto altri viaggiatori astrali?
Non mi baserei solo su una testimonianza per costruirmi delle credenze sul VA.
Te lo dico come vecchia viaggiatrice, che non ha mai fatto tanti incontri in astrale, solo episodi sporadici e poco significativi.
Dico poco significativi perchè legati a qualche mio problema.
Per questo li ho ritenuti utili, dopo aver cercato e parzialmente trovato una chiave di lettura personale.
Ti faccio un esempio recente; una sera sono in buon stato di rilassamento ma mi sento ancora sveglia al punto di valutare se la figura femminile che mi compare davanti sia un'immagine ipnagogica o già un sogno.
E' tutta vestita di bianco, si avvicina sorridente riconosco in lei un'amica che negli ultimi tempi è sofferente.
Sono felice nel vederla bella come un tempo, ma lei si avvicina decisamente troppo, ed io mi metto in allarme, noto che sul suo viso è comparso una smorfia per niente simpatica, e in un attimo mi ritrovo a respingerla, poi mi esce un po' di voce stentata, e le urlo di andarsene.
Già da qualche giorno mi stavo chiedendo se era giusta tutta la mia solerzia nei suoi confronti, questa mio desiderio di sentirmi utile non stava dando buoni frutti, lei si adagiava e delegava a me ogni piccola incombenza, crogiolandosi nella malattia.
Grazie a questa apparizione ho cercato di dare un po' di distanza, notando comunque quanto mi piaceva sentirmi indispensabile!
Valutando anche il caso che l'apparizione fosse una costruzione mia,
o se fosse una emanazione energetica oggettiva il risultato non cambia, comunque si era instaurato un meccanismo non positivo, visti i risultati.
Visto che il tuo personaggio ti compare con facilità, prova a cambiare atteggiamento con lui, come ignorarlo, chiedergli di andarsene, io non lo combatterei, per non caricarlo troppo di significati eroici, ma userei solo l'intenzione.
Ciao a tutti
21/12/2010 14:30
 
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Grazie terzastella :) Bhè si ho conosciuto una persona veterana del campo, circa 40 anni di esperienza. E' un'amico di famiglia ma non ci avevo mai parlato prima di due settimane fà. Lui stesso dice di non credere a niente se prima non l'ha provato sulla sua pelle, e così faccio anche io. Ovvero, prima di credere al 100% devo provarlo. E poi, come ho detto, le esperienze sono soggettive, quello che capita a te può non capitare a me.
Terrò a mente il tuo consiglio :) che più o meno è anche quello che vorrei cercare di fare..
21/12/2010 15:26
 
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....se può servirti,ho incontrato diversi loschi figuri in astrale,sia da soli che in coppia, e quello che è servito di più nell'incontro,al dilà della paura,l'atteggiamento mentale!...,in altri termini,come mi ero preparato a incontrarli,perchè sapevo che gli avrei incontrati,quello ha fatto la differenza...
21/12/2010 15:49
 
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Re:
flapflap@, 21/12/2010 15.26:

....se può servirti,ho incontrato diversi loschi figuri in astrale,sia da soli che in coppia, e quello che è servito di più nell'incontro,al dilà della paura,l'atteggiamento mentale!...,in altri termini,come mi ero preparato a incontrarli,perchè sapevo che gli avrei incontrati,quello ha fatto la differenza...



Grazie flap. Si penso che possa servirmi :) Come ti sei preparato? Puoi spiegare meglio cos'hai fatto di preciso?

Per Crai:

Comunque quoto questa tua frase Spark:

Quello che ancora non ho capito è se noi CREIAMO tali entità con le nostre paure o se le ATTIRIAMO con le vibrazioni generate dalle nostre emozioni.In poche parole, sono entità a sè stanti (attirate) o create da noi?... O entrambe le cose?



Quindi tu dici che queste creature siano al tempo stesso create ed attirate? Nel senso che ATTIRIAMO tali entità con le nostre vibrazione e poi gli attribuiamo forme e capacità a seconda della nostra paura? ..In effetti è un discorso un po' difficile da affrontare. Tu cosa pensi di preciso?
[Modificato da SparklingSoul 21/12/2010 15:58]
21/12/2010 15:56
 
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...certo che posso spiegare,sò esattamente quello che ho fatto....
il punto è un'altro! cosa puoi fare tu!...non esiste una regola precisa, si tratta di conoscere se stessi per stilare un piano d'azione che è diverso da individuo a individuo.....pensa, se anche ti conoscessi di persona avrei grosse difficoltà a darti dei consigli,però una cosa te la posso dire....
te sai esattamnete quali sono i tuoi punti deboli, se lavori su quelli rinforzi l'insieme della personalità!....lo sò è poco ma se mi dai delle dritte,magari riesco a essere più preciso.
21/12/2010 16:01
 
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Ecco vorrei capire bene come si è svolta la vicenda. Hai fatto qualcosa di "concreto" per scacciare tali presenze o ti è bastato sconfiggere la paura che era alla base della loro esistenza? Cioè è stato solo un lavoro mentale?
22/12/2010 15:26
 
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.....considera che in astrale il ragionamento è un prodotto secondario,quindi,quello che succede è istintivo,intuitivo,immediato,non esistono regole per l'istinto.
detto questo,dipende da cosa e chi devi affrontare,io sapevo che dovevo affrontare situazioni spiacevoli perchè ho un passato molto pesante! e quindi,in astrale o in regressione avrei trovato materiale pesante!,se in astrale e quindi entità che nulla hanno a che vedere con te,basta mantenere i nervi saldi,le sensazioni in astrale viaggiano alla velocità del pensiero e quindi un incontro è già confronto anche senza parole...
se esistono delle paure che non hai risolto,hai già la soluzione,risolvile! perchè chi incontri in astrale la prima cosa che fà è leggerti dentro...
22/12/2010 16:21
 
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Re: Re:
SparklingSoul, 21/12/2010 15.49:


Quindi tu dici che queste creature siano al tempo stesso create ed attirate? Nel senso che ATTIRIAMO tali entità con le nostre vibrazione e poi gli attribuiamo forme e capacità a seconda della nostra paura? ..In effetti è un discorso un po' difficile da affrontare. Tu cosa pensi di preciso?



Praticamente, noi possediamo ogni forma di energia già dentro di noi, sia positiva che negativa, da quella più buona a quella più malvagia per intenderci (come in alto così in basso, come in cielo così in terra). Se ad esempio durante un VA siamo concentrati su un tipo di energia negativa (perchè siamo arrabbiati per qualcosa o semplicemente perchè abbiamo paura), proiettiamo questa energia al di fuori di noi stessi dandole inconsciamente la forma che più le si addice: vedi il tuo uomo vampiro. E' una massima esoterica che il teurgo possa evocare angeli e demoni perchè essi vivono dentro di lui.
Inoltre, può succedere che questa ombra esteriorizzata possa attrarre per "simpatia" anche dell'energia esterna (egregore o entità se preferisci) conforme ad essa; questa nuova energia può aggiungersi alla nostra dando ancora più forza all'ombra e nutrendosi di essa. In questo caso la lotta può essere più dura.
22/12/2010 16:33
 
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Crai,posso chiederti cosa sai e cosa pensi delle eggregore?
(non è una domanda retorica,mi interessa il tuo punto di vista)
22/12/2010 17:26
 
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Non volevo confondere usando questo termine, comunque, il vampiro di Spark è un egregora personale. Nel senso che è una creazione del suo subconscio formalizzata ed esternalizzata in modo che lui possa vederla.
Il senso in cui la intendevo prima invece è come ammasso di energia negativa "vagabonda" che ha fame di altra energia simile e ne viene attratta. Non è un entità senziente, è solo energia.

PS: Ci sono anche altri aspetti.. ma non so da che punto di vista ti interessa.
PPS: Ovviamente è quello che penso, non quello che so.
[Modificato da crai79 22/12/2010 17:43]
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