  27/05/2011 17:47 |
|
| | | Post: 247 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | Streghetta | | OFFLINE |
|
prendendo spunto da quello che stavamo dicendo QUI
ho pensato che non sarebbe male confrontarci su quello che si intende per Magia
sia quello che noi reputiamo Magia a livello personale, ma anche quello che è la Magia a livello "storico"
cito l'intervento di Piper perchè è stata anche una mia valutazione personale quando ho iniziato a leggere e conoscere in modo un po più profondo l'argomento Magia
"Infatti sto leggendo tantissimo al riguardo e mi rendo conto che il cristianesimo ha assorbito e modificato tradizioni antichissime adattandole alle sue regole; ho la sensazione di essere stata scippata di qualcosa..."
@Plato, per me sia Cristianesimo che Cattolicesimo...ma mi spiegherò meglio più avanti, ora ![[SM=g10314]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/14/1660554.gif) il lavoro chiama!!!
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
|
| 27/05/2011 22:44 |
|
| | | Post: 69 | Registrato il: 16/03/2011 | Città: BRESCIA | Età: 39 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
|
secondo la mia concezioni di magia, non è nulla di sovrannaturale, niente può trasgredire le leggi della natura, anzi, penso che la magia sia un modo per utilizzare i poteri psichici assopiti nello spirito dell'essere umano per farli cooperare affinchè creino qualcosa di "magico" ma che lavorano in armonia con le leggi dell'universo.... ----------------------------------------------------------------------------------------------------
La mente è come un paracadute, funziona solo se aperta. Cit Albert Einstein
Nulla è impossibile, al massimo è improbabile. |
| 28/05/2011 04:47 |
|
| | | Post: 248 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | Streghetta | | OFFLINE |
|
torax, 27/05/2011 22.44:
secondo la mia concezioni di magia, non è nulla di sovrannaturale, niente può trasgredire le leggi della natura, anzi, penso che la magia sia un modo per utilizzare i poteri psichici assopiti nello spirito dell'essere umano per farli cooperare affinchè creino qualcosa di "magico" ma che lavorano in armonia con le leggi dell'universo....
concordo con te torax...è la natura stessa che è magia, pura magia...in ogni cosa, dalla più piccola alla più grande...
purtroppo l'uomo spesso dimentica di farne parte...e dimentica quell'armonia...
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
| 28/05/2011 04:50 |
|
| | | Post: 6.824 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
|
Mi ricorda un po' un altro topic fresco fresco...
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
|
| 28/05/2011 05:36 |
|
| | | Post: 250 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | Streghetta | | OFFLINE |
|
già...e sai perchè?
la natura è semplice, e quindi anche la magia è semplice, come anche noi...solo che tendiamo a dimenticarcene, ci facciamo prendere dal flusso della massa, e dimentichiamo quanto sia invece bello il nostro viaggio in solitaria...il viaggio verso la conoscenza della nostra coscienza...
qualcuno una volta ha detto "cogito ergo sum"
ma spesso non solo ci dimentichiamo di pensare, ma soprattutto ci dimentichiamo di essere
essere un tutt'uno con noi stessi(e non corpo e mente separati)
essere un tutt'uno con la natura
essere un tutt'uno con l'universo
e così perdiamo la magia...
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
| 28/05/2011 10:58 |
|
| | | Post: 2.060 | Registrato il: 03/01/2006 | Città: LEINI' | Età: 56 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Ma che bello questo post! Vorrei dire un miliardo di cose ma magari verranno da sole andando avanti ordinatamente. Da alcuni anni sto facendo "pulizia" nella mia vita e a parte gli acciacchi dell'età ![[SM=x431243]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag5/025.gif) , sento di non essere mai stata meglio psicologicamente soprattutto; ho cominciato con l'attrazione verso la magia letteraria, cinematografica eccetera, poi mi sono fatta distrarre da mille cose che hanno invaso la mia vita tipo crescere, andare a scuola, illudermi di diventare stilista eccetera, insomma la magia è rimasta sopita per un po', finchè non ho ricominciato con le letture varie, non sono usciti film e telefilm stupendi e a poco a poco si è risvegliato qualcosa. Citando "Streghe", ho scoperto che c'è magia ovunque e piano piano l'ho ritrovata, mi sono riappropriata di qualcosa che era già mio, dentro di me, ma ci ho messo tanto tempo. A volte mi dico "Ma non potevo svegliarmi prima?", no, non sarebbe stato lo stesso forzare i tempi è rischioso e potrebbe portare delusioni. Sono contenta di aver seguito il mio cammino, lento finchè si vuole ma personale. Ho capito cos'è veramente la magia, non scope volanti e lotte con i demoni, queste sono storie meravigliose che continuerò a guardare con interesse, la vera magia è conoscenza, entrare in comunione con tutti gli esseri viventi, aprire finalmente gli occhi e vedere il mondo in tutta la sua bellezza e sentire quell'emozione che ti commuove. Ecco, per me la magia è quello. In futuro non mi vedo a fare parte di gruppi o congreghe, ma li seguo già e li seguirò ancora anche se un po' in disparte e cercherò di rispolverare le antiche saggezze che secondo me sono le conoscenze che la gente ha dimenticato abbagliata da una modernità che in molti casi ha distrutto le nostre capacità di sopravvivenza. Lunga vita e prosperità. |
| 28/05/2011 15:29 |
|
| | | Post: 70 | Registrato il: 16/03/2011 | Città: BRESCIA | Età: 39 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
|
dato che siamo in tema vi pongo una domanda, qualcuno conosce qualche libro/sito di esoterismo che parli delle pratiche esoteriche degli antichi egizi/maya/inca etc...mi hanno sempre ispirato quelle antiche culture...erano cosi saggi e più avanti di noi...... ----------------------------------------------------------------------------------------------------
La mente è come un paracadute, funziona solo se aperta. Cit Albert Einstein
Nulla è impossibile, al massimo è improbabile. |
| 28/05/2011 16:26 |
|
|
torax, 28/05/2011 15.29:
dato che siamo in tema vi pongo una domanda, qualcuno conosce qualche libro/sito di esoterismo che parli delle pratiche esoteriche degli antichi egizi/maya/inca etc...mi hanno sempre ispirato quelle antiche culture...erano cosi saggi e più avanti di noi......
Ti consiglio i libri di Juan Nunez del Prado e di Elizabeth Jenkins, che parlano delle pratiche spirituali dei Q'Ero, discendenti diretti degli Inca. Il mio tutor ha detto che a breve mi porterà un libro sulle pratiche dei maya, ma non ne conosco il titolo. Appena lo avrò ti farò sapere! [Modificato da Melchiah91 28/05/2011 16:27] |
| 28/05/2011 16:45 |
|
| | | Post: 255 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | Streghetta | | OFFLINE |
|
la magia è sempre stata presente nella mia vita e come per te, Piper, anche io ho avuto momenti di distrazione alternati a momenti di "risveglio", alcuni particolarmente forti
e decisamente condivido quando dici:
"ho scoperto che c'è magia ovunque e piano piano l'ho ritrovata, mi sono riappropriata di qualcosa che era già mio, dentro di me"
da bambina mi era più facile vederla, sentirla...nell'albero di ulivo dietro casa su cui mi arrampicavo, dagli occhi degli animali da cui ero circondata, nelle piante e nei fiori che mia madre curava e soprattutto dai suoi rimproveri quando giocando a pallone andavamo a invadere quella zona che per lei era sacra..."smettetela!andate a giocare più in la, se le colpite le piante soffrono!!!"...era solo saggezza popolare la sua???
e sempre da bambina, magari per giocare, facevo piccoli incantesimi, che si avveravano ![[SM=g8081]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/81/3127347.gif) , ma visto che iniziavo a crescere iniziavo anche a mettere la razionalità un po dappertutto...ma periodicamente arrivavano sogni, deja vù, e il sentire "altro" che mi ricordavano che la magia c'era, era sempre presente, e in quella fase la cosa che trovavo più "assurda" era il fatto che non fosse in contrasto nè con la mia razionalità, nè col mio essere cristiana
già, perchè in teoria(una teoria strampalata secondo me) magia e fede cristiana non sono compatibili, ma in fin dei conti, quelli che i cristiani definiscono come miracoli cos'altro sono se non magie?
(ribadisco il secondo me!)
è giusto anche che io dica che più che essere cristiana, ero Francescana, si, ero rimasta (e lo sono tutt'ora)affascinata dalla figura di San Francesco d'Assisi, della sua semplicità nel rapporto col divino e con la natura
" ma ci ho messo tanto tempo. A volte mi dico "Ma non potevo svegliarmi prima?", no, non sarebbe stato lo stesso forzare i tempi è rischioso e potrebbe portare delusioni. Sono contenta di aver seguito il mio cammino, lento finchè si vuole ma personale"
Piper ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
forzare i tempi non è mai un'ottima cosa, semplicemente perchè poi rischiamo di non cogliere/capire a fondo i segnali che ci arrivano, che ci "rimettono in carreggiata", rischiamo di perdere particolari che poi si riveleranno importanti nel nostro Viaggio
"la vera magia è conoscenza, entrare in comunione con tutti gli esseri viventi, aprire finalmente gli occhi e vedere il mondo in tutta la sua bellezza e sentire quell'emozione che ti commuove."
appunto il Viaggio dentro e fuori di noi...
il mio cammino, dopo vari rallentamenti ha ripreso a scorrere nel 2006, quando "casualmente" è finito nelle mie mani un piccolo libricino nero, quello che si intravede nell'avatar, delle edizioni Aradia(nome che qualcuno di voi forse già conosce ![[SM=x431230]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/47.gif) )
si chiama "la vecchia religione", l'autore(o meglio il suo pseudonimo) è Dragon Rouge, per il mio personale percorso questo libro è servito (diciamo così) a fare la quadratura del cerchio...è servito a mettere al giusto posto alcune delle tessere del mio personale puzzle
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
| 29/05/2011 00:42 |
|
| | | Post: 2.532 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Cosa è la magia lo avete già detto, quindi non mi ci soffermo. Non c'è nulla di (extra)ordinario in essa, è alla portata di chiunque apra gli occhi e guardi il mondo per come è.
E' giusto mettere l'accento sul fatto che ogni religione ha le sue origini da quella che viene chiamata stregoneria. Per quanto nessuno dei loro moderni capoccia voglia ammetterlo. Non è un caso che la stessa chiesa (che tanto fa la bacchettona quando si parla di magia, oroscopi e quant'altro) sia pregna fino al midollo di riti e cerimoniali magici. L'eucarestia cosa caspita dovrebbe essere secondo loro? La canderola? E il mercoledì delle ceneri? E.. mi fermo che è meglio!
La stessa messa non è altro che un complesso cerimoniale magico per entrare in contatto con la divinità. Altari,candele, incensi, litanie.. rituali, rituali, rituali. E poi sta gente si preoccupa che i ragazzi non vadano a guardare Harry Potter. Ma che vadano a fanfotten!
La stregoneria moderna è uno di quei movimenti di risveglio dell'antica conoscenza che stanno sempre più prendendo piede tra le nuove generazioni, anche se ancora è malvisto dalla maggior parte delle persone (più per ignoranza e disinformazione che altro). Nella sua semplicità la stregoneria mi ha sempre attratto per il suo modo di porsi con la natura e gli esseri magici che le danno vita. Un approccio assolutamente non cerimoniale e invece diretto. Un rapporto di fratellanza con la natura e il dio che la rappresenta: Pan.
Si, Pan. Proprio quello che per il suo corpo caprino e le corna è stato accostato dal clero al diavolo causando il massacro di migliaia di persone (donne e uomini) che ne portavano avanti il culto millenario. Stavamo parlando di ignoranza e disinformazione infatti..
Visto che siamo in tema di stregoneria mi sono andato a riprendere in mano un bel libro di Spinelli, "Fronde dell'antico noce". Giusto una piccola citazione per ricordare il mito stregonesco italico della creazione:
In principio era solo Tenebra, la Grande Madre cosmica la cui natura si manifestava femminile e maschile ad un tempo. Essa si divise in due forze uguali ed opposte, notte e giorno, partorendo una figlia/figlio Diana, la Luna, a cui diede il dominio ella notte, ed un figlio/figlia, Lucifero, il Sole, a cui assegnò il governo del giorno.
Diana, attratta dal suo opposto, si innamorò di suo fratello Lucifero e lo sedusse assumendo la forma e gli attributi di un gatto. La conseguenza dei loro focosi amplessi fu la nascita di una figlia, Aradia, la Terra, madre di tutte le streghe.
Poi vennero Adamo ed Eva.. ah no! Scusate.. quella è tutta un'altra storia.. [Modificato da crai79 29/05/2011 00:46] |
| 29/05/2011 06:06 |
|
| | | Post: 259 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | Streghetta | | OFFLINE |
|
crai79, 29/05/2011 00.42:
Cosa è la magia lo avete già detto, quindi non mi ci soffermo. Non c'è nulla di (extra)ordinario in essa, è alla portata di chiunque apra gli occhi e guardi il mondo per come è.
Giusto una piccola citazione per ricordare il mito stregonesco italico della creazione:
In principio era solo Tenebra, la Grande Madre cosmica la cui natura si manifestava femminile e maschile ad un tempo. Essa si divise in due forze uguali ed opposte, notte e giorno, partorendo una figlia/figlio Diana, la Luna, a cui diede il dominio ella notte, ed un figlio/figlia, Lucifero, il Sole, a cui assegnò il governo del giorno.
Diana, attratta dal suo opposto, si innamorò di suo fratello Lucifero e lo sedusse assumendo la forma e gli attributi di un gatto. La conseguenza dei loro focosi amplessi fu la nascita di una figlia, Aradia, la Terra, madre di tutte le streghe.
Poi vennero Adamo ed Eva.. ah no! Scusate.. quella è tutta un'altra storia..
ovviamente quoto tutto il tuo discorso Crai, e per chi magari volesse approfondire un po il discorso su Aradia, ri-consiglio il libro di Dragon Rouge, ma anche il libro di Charles G. Leland, Aradia - il vangelo delle streghe, non fatevi spaventare dal titolo, è semplicemente una raccolta (fatta da un antropologo) dei riti pagani, compiuti da quelle che venivano definite "streghe", è un viaggio nelle tradizioni pagane che risalgono agli Etruschi e al culto di Diana e di sua figlia Aradia
personalmente non lo ritengo un vade mecum, ma è un libro che riesce a farti capire/sentire come nel passato sia stato affrontato e vissuto l'argomento magia
ps stanotte ho avuto per l'ennesima volta il piacere di ammirare l'ultima falce di luna calante...è uno spettacolo meraviglioso...
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
| 29/05/2011 10:29 |
|
| | | Post: 2.063 | Registrato il: 03/01/2006 | Città: LEINI' | Età: 56 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Molto bello leggere quello che avete scritto, cercherò qualche libro di quelli suggeriti e lo leggerò volentieri anche se ultimamente su Facebook mi sono iscritta a diverse pagine che mi aiutano ad informarmi meglio e a fare ordine nella conoscenza dell'argomento magia, tra l'altro non è da molto che hanno raccontato di Aradia. Crai, quello che hai scritto sui riti della chiesa è da molto che mi frulla nella testa, devi avermi letto nel pensiero; e pensare che da ragazzina non ci avevo mai fatto caso! Ultimamente sto spesso anche su You Tube ad ascoltare diversi canti pagani, ma quanto belli sono e che voci stupende hanno queste donne!! Lunga vita e prosperità. |
| 29/05/2011 11:37 |
|
| | | Post: 734 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
|
Ok, dato che le belle parole le avete usate già voi, io mi permetto di abbassare la poeticità del discorso per specificare qualcosina ![[SM=x431233]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/41.gif)
Io considero la magia un certo tipo di interazione più o meno volontaria di un soggetto con l'universo.
La caratteristica di questo tipo di interazione è che non è scientifica, dove per scientifica però non intendo un qualcosa semplicemente di "scientificamente spiegabile", perchè è pur chiaro che ci sono cose che non sappiamo spiegare (o non le sappiamo spiegare del tutto) ma che con ogni probabilità un giorno saremo in grado di farlo (almeno potenzialmente).
Altri tipi di interazioni sono, socondo le mie convinzioni attuali, non spiegabili scientificamente perchè sono fenomeni fuori dal dominio delle scienza.
Ovviamente c'è chi sostiene che tali fenomeni non esistano o siano semplici illusioni. Io ritengo questa spiegazione una spiegazione di comodo, quasi codarda...
Un fenomeno di precognizione (ad esempio), che esiste!, non credo abbia apriori una "struttura" tale ad essere spiegato con leggi matematiche ed interazioni di particelle...
Sulla questione delle religioni faccio solo due puntualizzazioni:
1) i riti che ha citato Crai (tranne l'eucarestia) hanno indubbiamente fondamenti pagani; ma è per questo che specificavo "cristianesimo o cattolicesimo?".
Il fatto che il cattolicesimo si sia impastato con tanta cultura pagana è evidente e noto a tutti.
2) i miracoli possono chiaramente essere considerati una forma di magia; tuttavia per il credente non si tratta di una forma di interazione tra l'uomo e l'universo, ma il manifestarsi di una volontà di Dio, padrone e creatore di tutto.
A proposito, specifico questo passo del deuteronomio in cui vengono vietate (direi esplicitamente) tutte le principali e classiche pratiche magiche e di sctegoneria
Non si trovi in mezzo a te chi immola, facendoli passare per il fuoco, il suo figlio o la sua figlia, né chi esercita la divinazione o il sortilegio o l'augurio o la magia; né chi faccia incantesimi, né chi consulti gli spiriti o gli indovini, né chi interroghi i morti, perché chiunque fa queste cose è in abominio al Signore; a causa di questi abomini, il Signore tuo Dio sta per scacciare quelle nazioni davanti a te. Tu sarai irreprensibile verso il Signore tuo Dio.
Be the change you wish to see in the world. |
| 29/05/2011 12:27 |
|
| | | Post: 2.534 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Diciamo che con il progredire della scienza probabilmente verranno tolti alcuni fenomeni al campo della magia. Ciò però non li renderà meno magici, almeno secondo me. Se qualcosa può essere spiegato razionalmente non diventa meno magico e affascinante.
Comunque, vista la scarsa considerazione che la scienza ufficiale riversa verso certi fatti (inspiegabili) e la scarsa importanza che viene data al potere della mente umana sono sicuro del fatto che ci vorrà ancora parecchio tempo..
PS: L'eucarestia era già praticata tale e quale dai sacerdoti del dio pagano Mitra che era venerato nell'impero romano (giunto da oriente) prima del dio cristiano. Quando il culto mitriaco venne letteralmente sepolto sotto terra e rimpiazzato dal cristianesimo quest'ultimo ne rubò alcuni riti. Non è un caso che molte chiese siano costruite su templi mitriaci e che il copricapo dei vescovi sia ancora oggi lo stesso di quegli antichi sacerdoti: la mitria. |
| 29/05/2011 12:39 |
|
| | | Post: 2.535 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
piper.38, 29/05/2011 10.29:
Molto bello leggere quello che avete scritto, cercherò qualche libro di quelli suggeriti e lo leggerò volentieri anche se ultimamente su Facebook mi sono iscritta a diverse pagine che mi aiutano ad informarmi meglio e a fare ordine nella conoscenza dell'argomento magia, tra l'altro non è da molto che hanno raccontato di Aradia. Crai, quello che hai scritto sui riti della chiesa è da molto che mi frulla nella testa, devi avermi letto nel pensiero; e pensare che da ragazzina non ci avevo mai fatto caso! Ultimamente sto spesso anche su You Tube ad ascoltare diversi canti pagani, ma quanto belli sono e che voci stupende hanno queste donne!!
Fino a 15 anni ero molto cattolico, ovviamente. Che cosa ci si potrebbe aspettare da una ragazzino cresciuto in una famiglia di persone ultracredenti e con la casa piena di crocifissi, santi e madonne?
Ma ero curioso. Troppo curioso per accettare dogmi e verità di fede. Ho iniziato a comparare la mia religione con le altre e a compararle poi tutte quante con quelle dei popoli antichi. Da lì mi sono convinto che ogni religione derivasse da un unico antico culto globale. Niente guerre di religione pensavo, che bello doveva essere! Alla fine ho unito tutti i puntini che avevo disegnato fino a lì ed è stato facile capire che le religioni sciamaniche che "divinizzano" ogni creatura terrestre fossero le uniche ancora vicine a quell'antico culto. Mi veniva da pensare ai cartoni animati che tanto amavo e in cui si parlava del dio della montagna, il dio del fiume, il dio del bosco, il dio cinghiale.. quanta verità avevo sotto il naso già fin da bambino. [Modificato da crai79 29/05/2011 12:45] |
| 29/05/2011 12:47 |
|
| | | Post: 738 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
|
crai79, 29/05/2011 12.27:
Diciamo che con il progredire della scienza probabilmente verranno tolti alcuni fenomeni al campo della magia. Ciò però non li renderà meno magici, almeno secondo me. Se qualcosa può essere spiegato razionalmente non diventa meno magico e affascinante.
Comunque, vista la scarsa considerazione che la scienza ufficiale riversa verso certi fatti (inspiegabili) e la scarsa importanza che viene data al potere della mente umana sono sicuro del fatto che ci vorrà ancora parecchio tempo...
Non sono d'accordo su questa visione. La scienza prevede ripetibilità deterministica (sotto certe condizioni) e matemattizazione; quello di cui parlo non mi sembra si per se inscrivibile in questo contesto.
Poi dobbiamo anche intenderci sul significato. Il fascino non è, a mio avviso, un discriminante della magia.
Banalizzando: un fiore che sboccia, per quanto poetico ed affascinante possa essere questo fenomeno, io non lo classificherei tra quelli magici... che poi uno possa vederci la magia della natura... ma queste è legermente un altro discorso...
PS: L'eucarestia era già praticata tale e quale dai sacerdoti del dio pagano Mitra che era venerato nell'impero romano (giunto da oriente) prima del dio cristiano. Quando il culto mitriaco venne letteralmente sepolto sotto terra e rimpiazzato dal cristianesimo quest'ultimo ne rubò alcuni riti. Non è un caso che molte chiese siano costruite su templi mitriaci e che il copricapo dei vescovi sia ancora oggi lo stesso di quegli antichi sacerdoti: la mitria
Al solito vescovo vuol vuol dire cattolicesimo (o giù di li).
Sull'eucarestia nel culto pagano di Mitra, questa è una cosa che non sapevo. Ho dato un'occhiata veloce in rete, è ho trovato diverse interpretazioni e obiezioni sui tempi reali: in pratica pare non sia ben chiaro quale religione abbia tratto "spunto" dall'altra sulla eucarestia...
Be the change you wish to see in the world. |
| 29/05/2011 13:13 |
|
| | | Post: 2.537 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Beh, allora definendo in senso stretto la magia potremmo parlare del potere umano di utilizzare immaginazione e volontà per influenzare il mondo invisibile (o astrale se preferiamo) che a sua volta influenza quello fisico. Perchè è di questo che si tratta.
Presto o tardi anche la scienza sarà costretta a prendere coscienza dell'esistenza di un mondo immateriale che ha stretti legami con quello materiale. Già alcuni scienziati si sono mossi in quella direzione, ma ancora con passi molto incerti e come al solito frenati dal mondo accademico. Non mi sento di poter negare che un giorno quei poteri che tu intendi non scientificamente e matematicamente provabili possano invece esserlo.. un giorno.
Per quanto riguarda chi è venuto prima dell'altro mi sembra che non siano ancora state trovate chiese sotto templi mitriaci..
[Modificato da crai79 29/05/2011 13:17] |
| 29/05/2011 13:37 |
|
| | | Post: 740 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
|
crai79, 29/05/2011 13.13:
Non mi sento di poter negare che un giorno quei poteri che tu intendi non scientificamente e matematicamente provabili possano invece esserlo.. un giorno.
Boh... potrei chiaramente sbagliarmi, ma un fenomeno non ripetibile (a piacimento, e per lo meno potenzialmente) non è scientifico "per definizione".
Si riuscirà un giorno a capire quali sono le condizioni che deterministicamente producono il verificarsi di eventi come la telepatia, la precognizione, la bilocazione, la telecinesi... solo per citarne alcune.
Forse, ma io la vedo dura...
Per quanto riguarda chi è venuto prima dell'altro mi sembra che non siano ancora state trovate chiese sotto templi mitriaci..
Certo, il culto di Mitra è indubbiamente precedente a qeullo del dio cristiano. Non è questa la questione, ma quando sia stata inserita l'eucarestia (e con quelle modalità: ho letto frasi attribuite a Mitra pare pare ad alcune di Gesù) nel culto di Mitra.
Be the change you wish to see in the world. |
| 29/05/2011 13:50 |
|
| | | Post: 2.538 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Certo, ho capito cosa intendi.
Non so quando sia stato introdotto nel culto mitriaco l'eucarestia con il pane e con il vino. Forse questa modalità è veramente posteriore a quella cristiana. Quello che so è che nei riti originali il sacerdote sacrificava un toro al dio e ne beveva il sangue (il vino). Poi lo stesso toro veniva diviso tra i fedeli presenti (il corpo). Non ne ricordo con esattezza le modalità, quello che ricordo cè che era una celebrazione mooolto lunga.. |
| 29/05/2011 14:51 |
|
|
Ciao a tutti, mi sembra limitante cercare di imbrigliare le magia nel campo matematico-fisico, piuttosto userei l'approccio psicologico dove i fenomeni psichici vengono descritti con formule più elastiche.
La scienza non può negare l'esistenza del campo psichico dell'uomo, ma nello stesso tempo non può usare formule matematiche per descriverlo, controllarlo.
Già il fatto che in questo campo esitono tantissime scuole di pensiero, per ultima la psicologia trans-personale, che può essere definta ponte fra le scuole accademiche e quelle più "magiche".
Ho letto qualche tempo fa un bellissimo libro sulle streghe alpine, dette "strie", e...sorpresa l'antica definizione di strie era "donna che fa feste" Chissà se noi siamo capaci di cogliere il significato di questa definizione, sento che per capirla bisognerebbe calarsi nell'anno 1000 circa, quando le Alpi erano custodite dalla dea Diana, e il diavolo e la diavoleria non erano ancora conosciuti.
Le Alpi sono state cristianizzate dopo l'anno 1000, e spesso con la forza, probabilmente il legame con la Dea era molto forte, e il culto della Madonna introdotto tardivamente forse è stato fatto per piegare le popolazioni che pregavano le dee.
Anche nel mio paesello si tramanda che sotto la chiesetta cattolica ci sia un tempio a Diana, e nella chiesetta stessa c'è una statua a Maria troppo grande, pure un po' ingombrante...
Ciao buona serata |
| 29/05/2011 18:31 |
|
| | | Post: 2.539 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Hai ragione Terzastella, non si può imbrigliare la magia tramite la scienza così come è ora, una scienza che procede con i paraocchi. Però sono sicuro che un giorno alcune delle basi su cui si fonda la magia potranno essere chiare anche agli scienziati. Già qualche progresso con la teoria delle stringhe lo si è fatto.
In fondo anche i maghi parlano della loro arte come di una scienza: matematica e ripetibile.
Per quanto riguarda il culto della Madonna, in diversi luoghi è stato portato con la forza per sostituire il culto della Dea. Infatti viaggiando per i paesini di montagna a volte si incontrano santuari con storie tra il sacro e il profano/pagano. [Modificato da crai79 29/05/2011 18:32] |
| 30/05/2011 00:22 |
|
|
Ciao Crai, ma sai che la teoria delle stringhe non l'ho mai capita?
L'ho trovata spesso citata qua e là, ma non l'ho mai approfondita.
Dal lato psicologico ho letto qualche articolo sugli effetti "magici"
degli ormoni, tenuto conto che ne vengono scoperti sempre di nuovi, e che in caso di estrema necessità il corpo sia in grado di produrli senza disporre delle materie prime.
Ma appunto come dicevi tu, prima di affermare che "forse" siamo in grado di attingere a qualche altra forma di energia passeranno.. anni e anni...
Ciao |
| 30/05/2011 04:00 |
|
| | | Post: 266 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | Streghetta | | OFFLINE |
|
ma è davvero necessario che la scienza un giorno possa accettare e capire la Magia?
è davvero necessario dover/voler cercare sempre risposte?
certo, sicuramente è giusto farsi domande, sono le domande che quando trovano una risposta sono un gradino in più per la nostra crescita...ma non è anche giusto che alcune cose rimangano senza spiegazione?
è questo il bello della Magia, il suo alone di mistero, quel riuscire a superare i limiti della mente, del razionale
il poter fare qualcosa che "umanamente" non si ritiene possibile
che sia esso un incantesimo, un viaggio astrale, una premonizione...o semplicemente il "sentire" la bellezza della luna, l'ascoltare il rumore del mare, sentire il freddo della neve, guardare un fuoco scoppiettante...l'amore di cui la natura ci circonda...
tutto questo è Magia...
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
| 30/05/2011 08:52 |
|
| | | Post: 2.542 | Registrato il: 05/01/2007 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
|
Ok Cassie, nemmeno io sento la necessità che la magia venga spiegata dalla scienza, altrimenti non vivrei come vivo. Probabilmente non mi sono fatto capire abbastanza bene. Io intendo solo dire che alcuni dei fenomeni che oggi vengono intesi come magici o inspiegabili probabilmente fra qualche decennio o secolo potranno esserlo. E' il corso naturale delle cose secondo me.
Terza, la teoria delle stringhe è in contiuna evoluzione, nemmeno quelli che la studiano la capiscono;). Comunque è una scienza che cerca di coniugare la relatività einsteiniana alla meccanica quantistica, che ancora per la scienza sa troppo di metafisica. La teoria delle stringhe ad esempio ipotizza l'esistenza di altre dimensioni adiacenti alla nostra. E' molto "magico" se ci si pensa..
Avevo trovato un bel video in internet che la spiegava abbastanza semplicemente (per quanto possibile, se lo trovo lo linko. |
| 30/05/2011 10:56 |
|
| | | Post: 746 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
|
cassandra77, 30/05/2011 04.00:
o semplicemente il "sentire" la bellezza della luna, l'ascoltare il rumore del mare, sentire il freddo della neve, guardare un fuoco scoppiettante...l'amore di cui la natura ci circonda...
tutto questo è Magia...
L'avevo già detto in un post precedente: persta per me è poesia, non Magia (soprattutto se ci metti la M maiuscola)
Sulla teoria delle stringhe: da qualche anno è iniziata la controtendenza; sempre più studiosi (di fama internazionale) la considerano una teoria "che ha fallito"...
Be the change you wish to see in the world. |
|
|