viaggi astrali utili e sopravvivenza dopo la morte fisica

Ultimamente mi pongo dei quesiti , visto che ci sono molte persone che viaggiano in astrale a volontà e scrivono di andare dove vogliono perchè non c'è mai nessuno che aiuta a scoprire le persone scomparse di cui si parla molto nelle cronache come chi l'ha visto , 4° grado etc...?

Questo quesito nasce anche da un confronto con un Testimone di Geova dopo aver comunque anch'io studiato un pò la bibbia la quale afferma che la morte è un sonno che non esiste qualcosa che vive dopo la morte e questo la bibbia lo indica in tanti versetti. La bibbia tra l'altro dimostra di avere profezie che si sono avverate con precisione. Loro affermano che i viaggi astrali come anche gli NDE (near death exsperience) sono solo visioni del cervello dal momento che sono simili in tutto il mondo.

Che ne pensate voi?

Bella domanda, quesito interessante

Comunque io non so se la proiezione astrale sia un distaccamento dal corpo fisico, ma sono più propenso a credere che lo sdoppiamento sia un'espansione di coscienza, quindi un fenomeno reale e non fasullo.

Anche io ho letto la bibbia e sono per la tesi della morte come sonno, però sono aperto a molte prospettive. Sentiamo cosa dicono gli altri

Ciao

Cresh., 30/04/2014 22:58:

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Bella domanda, quesito interessante

Comunque io non so se la proiezione astrale sia un distaccamento dal corpo fisico, ma sono più propenso a credere che lo sdoppiamento sia un'espansione di coscienza, quindi un fenomeno reale e non fasullo.

Anche io ho letto la bibbia e sono per la tesi della morte come sonno, però sono aperto a molte prospettive. Sentiamo cosa dicono gli altri

Ciao

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Vedi l'una contraddice l'altra se è la morte come dice la bibbia è come il sonno , come disse anche Gesù o come disse Salomone il profeta che : i vivi sono consci che muoriranno , i morti non sono consci di nulla, oppure che nello Sheol non c'è attività che quando si muore cessano i pensieri, questo è in contrapposizione con il VA che invece o come lo chiami tu espansione di coscienza , oppure distacco dal corpo, questo qualcosa di energetico è solo elucubrazione del cervello?

No scusa mi sono espresso male, io ritengo che la bibbia abbia sicuramente una parte di verità, però non so se sia corretta la parte in cui dice che dopo la morte non c'è nulla. Mi piace comunque pensare che in vita abbiamo comunque delle possibilità sopite, come quella di compiere un viaggio astrale. Potrebbe anche darsi che nella morte la coscienza rimanga come addormentata, in uno stato di sospensione, che si avvicina a ciò che dice la bibbia, la quale chiama la morte un sonno. Però credo che gli sdoppiamenti astrali possano essere in molti casi piuttosto reali

Ciao

Cresh., 01/05/2014 10:44:

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No scusa mi sono espresso male, io ritengo che la bibbia abbia sicuramente una parte di verità, però non so se sia corretta la parte in cui dice che dopo la morte non c'è nulla. Mi piace comunque pensare che in vita abbiamo comunque delle possibilità sopite, come quella di compiere un viaggio astrale. Potrebbe anche darsi che nella morte la coscienza rimanga come addormentata, in uno stato di sospensione, che si avvicina a ciò che dice la bibbia, la quale chiama la morte un sonno. Però credo che gli sdoppiamenti astrali possano essere in molti casi piuttosto reali

Ciao

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No per la Bibbia noi non abbiamo qualcosa che sopravvive alla morte qui o la bibbia ha ragione e quindi tutti i viaggiatori sono allucinazioni del cervello, oppure la bibbia ha torto e noi abbiamo una componente che sopravvive e se sopravvive è cosciente. Mi fa specie che non è intervenuto nessuno a questa discussione che non è affatto marginale o superficiale.

Io non sono ancora uscito in astrale in modo completo purtroppo la mia unica esperienza più significativa si limità a sedersi sul letto vedo tutto buio tutto intorno nero l'atmosfera era torbida mi risdraio e riprendo possesso del corpo.

Ma per quanto è stato reale e vivido non ho una prova che mi dica che sono uscito per esempio uscire dal corpo andare in un luogo al di fuori dalla portata dei sensi e vedere quello che vi accade tornare e verificando se quello che hai visto stava accadendo davvero e nel momento in cui lo stavi vedendo altrimenti se non è in tempo reale non è una prova perchè sempre la bibbia dice che Satana può darti certe informazioni .

Andrei a vedere chi ha ucciso Sara Scazzi , per capire chi ha ragione e far finire questa farsa perchè se potessi vedere la dinamica dell'assassionio saprei dire dove circostanze materiali usati oltre chi ha materialmente eseguito l'omicidio e far finire sta farsa dove Michele si proclama assassino e non gli credono , e lo stesso per la figlia che si proclama innocente. Poi andrei a vedere gli scomparsi come Roberta Ragusa per far ingabbiare l'assassino se è stata uccisa e per dire dov'è finita nell'ipotesi fosse viva ma avesse perso memoria la testa insomma. Ce n'è di materiale per chi viaggia di essere utile .

Perchè qui invece non c'è nessuno e non parlo di quelli che escono in astrale ma non hanno alcun controllo, ma di quelli che dichiarano di uscire a volontà perchè non c'è nessuno che fa una cosa del genere avrebbe una doppia utilità :
1 Aiuterebbe gli inquirenti a trovare l'assassino anzichè farla franca;
2 Proverebbe che qualcosa dal corpo è uscito ed è andato li e sarebbe una prova inconfutabile .

E si che ci sarebbe materiale per i viaggiatori!!!!

Si ma la "scienza ufficiale" ostacolerebbe tutto comunque: Citerebbero quello che hai visto come supposizioni.

Per me la Bibbia è espressione di un popolo di pastori arretrati e ignoranti rispetto persino alle società dell'epoca.
È piena di deliri e contraddizioni, quindi che base di verità volete che abbia? D:

ciao,
inizialmente non volevo partecipare a questa discussione perché quando qualcuno tira in ballo la religione le discussione finiscono prima di cominciare. Mi spiego: chi crede ha il proprio libricino in tasca (Bibbia, Corano, Vangelo, Varie Bibbie riviste tipo i Testimoni di Geova, Bagavadgita, etc. etc) ed ognuno di questo libretti dice esattamente la stessa cosa: "io ho ragione e gli altri hanno torto". Come si fa a discutere con chi pensa di avere ragione solo per il fatto di avere un libretto dove c'è scritta la verità? Una volta non entravo nel merito delle discussioni religiose per rispetto della fede di chi crede. Adesso passati i 50 mi sono rotto di tenermi dentro quello che penso. Anche perché chi crede non ha nessun rispetto degli altri: cerca di imporre la propria visione della vita (ma vi ricordate la battaglia per il divorzio?) con le buone o con le cattive. Le peggiori guerre ed i peggiori soprusi sono stati fatti in nome della religione. Secondo me la religione è il sommo male dell'umanità. Vi sarà una vera evoluzione solo quando riusciremo a scrollarci di dosso questo fango atavico. Chiedi poi perché nessuno vada a vedere cosa è successo alle varie persone scomparse. Ebbene ti devo contraddire: io ci ho provato una infinità di volte!!!!!!!
ma non ci sono mai riuscito! Perché? non lo so. Forse non si può o forse ci sono forze che lo impediscono. Non lo so davvero.
Certo questo si che è un punto interessante su cui discutere, non certo su quello che dice questo o quel libro.
Mi riprometto di condividere le eventuali esperienze in questo ambito.
Di sicuro una cosa non esclude l'altra. Non è che per il fatto che non riusciamo a capire chi ha ucciso quelle povere ragazze che la veridicità dei VA sia inficiata.
Inoltre ti chiedi perché nessuno partecipa a questa discussione così interessante.... ti prego non la prendere sul personale, non ti conosco e non ho nulla contro di te, ma questo è il tipico atteggiamento di chi crede di avere la verità in tasca: in base alle quello che tu credi importante hai deciso che questo topic è importante e ti irrita il fatto che gli altri non corrano a parteciparvi.

Lorenzo

Lorenzo_A73, 02/05/2014 16:18:

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ciao,
inizialmente non volevo partecipare a questa discussione perché quando qualcuno tira in ballo la religione le discussione finiscono prima di cominciare. Mi spiego: chi crede ha il proprio libricino in tasca (Bibbia, Corano, Vangelo, Varie Bibbie riviste tipo i Testimoni di Geova, Bagavadgita, etc. etc) ed ognuno di questo libretti dice esattamente la stessa cosa: "io ho ragione e gli altri hanno torto". Come si fa a discutere con chi pensa di avere ragione solo per il fatto di avere un libretto dove c'è scritta la verità? Una volta non entravo nel merito delle discussioni religiose per rispetto della fede di chi crede. Adesso passati i 50 mi sono rotto di tenermi dentro quello che penso. Anche perché chi crede non ha nessun rispetto degli altri: cerca di imporre la propria visione della vita (ma vi ricordate la battaglia per il divorzio?) con le buone o con le cattive. Le peggiori guerre ed i peggiori soprusi sono stati fatti in nome della religione. Secondo me la religione è il sommo male dell'umanità. Vi sarà una vera evoluzione solo quando riusciremo a scrollarci di dosso questo fango atavico. Chiedi poi perché nessuno vada a vedere cosa è successo alle varie persone scomparse. Ebbene ti devo contraddire: io ci ho provato una infinità di volte!!!!!!!
ma non ci sono mai riuscito! Perché? non lo so. Forse non si può o forse ci sono forze che lo impediscono. Non lo so davvero.
Certo questo si che è un punto interessante su cui discutere, non certo su quello che dice questo o quel libro.
Mi riprometto di condividere le eventuali esperienze in questo ambito.
Di sicuro una cosa non esclude l'altra. Non è che per il fatto che non riusciamo a capire chi ha ucciso quelle povere ragazze che la veridicità dei VA sia inficiata.
Inoltre ti chiedi perché nessuno partecipa a questa discussione così interessante.... ti prego non la prendere sul personale, non ti conosco e non ho nulla contro di te, ma questo è il tipico atteggiamento di chi crede di avere la verità in tasca: in base alle quello che tu credi importante hai deciso che questo topic è importante e ti irrita il fatto che gli altri non corrano a parteciparvi.

Lorenzo

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Devo darti ragione per quanto riguarda le religioni ognuno crede di avere in mano la verità e non discute con te obbiettivamente neanche sull'argomento stesso religioso, quella è la verità così com'è.

Io fino a un paio di mesi fa la pensavo esattamente come te anzi ero convinto dell'esistenza del VA per l'esperienza che io avevo fatto che però è poca per dimostrare almeno a me stesso .

Su quanto hai affermato a riguardo del tentativo di cercare in astrale le persone scomparse che tu non ci sia riuscito può starci ma che nessuno ci riesca è un altra cosa .

Ultimamente mi sono imbattuto sulla bibbia è ho appreso che per essere contadini pastori queste 40 persone che hanno scritto la bibbia la sapevano lunga , ho potuto apprendere di moltissime profezie fatte 200 anni o 400 anni prima che si sono avverate come la nascita di tutti gli imperi e le loro rispettive cadute , analizzando tutto questo con le ricerche storiche e archeologiche perchè anch'io ho malignato dicendo che fossero state scritte a posteriori degli eventi ma documenti storici ufficiali dimostrano quanto questi personaggi fossero vissuti a volte anche 3 4 secoli prima che l'evento si verificasse come la nascita di Gesù previsto da Malachia 6 secoli mi pare prima che nascesse e nei dettagli che sarebbe nato a Betlemme in una grotta e la profezia parla anche di cosa avrebbe fatto della sua morte in croce etc....

Io non sono un religioso ma sono diventato uno studioso della bibbia non faccio parte ne dei testimoni di Geova ne di altra confessione religiosa altrimenti non sarei neanche qui a scrivere su questo forum, ma sono solo uno che per amore del vero ha voluto capire e analizzare prima di scartare senza conoscere . Poi di tutte le religioni che hai elencate il Corano e la Gita nessuno di questi da un resoconto completo dalla creazione in poi , il corano si ri fa alla bibbia, spesso Maometto cita la bibbia come parola di Dio e anche altri testi religiosi riconoscono molti fatti che sono narrati dalla bibbia quindi tanto cazzata questa bibbia non è.

Ma nella mia ricerca dove nella bibbia si dice apertamente che la morte è come il sonno non c'è coscienza ne pensieri nella morte la sto pesando attentamente perchè se questo corpo astrale che esce fosse una cosa veramente indipendente dal cervello e dal corpo per prima cosa la gente non avrebbe dubbi se è viaggio o sogno, inoltre se fosse indipendente dal corpo potrebbe muoversi ed essere cosciente quando il corpo non lo è . E non si spiega il fatto di quelli che vanno in coma e nella maggior parte dicono di non aver visto nulla di non essere stati coscienti ma anche quelli che hanno descritto qualcosa non sono riusciti a ritornare nel corpo nessuno ha detto , ero li al fianco del corpo facendo di tutto per stimolarlo e vedevo i miei parenti che pregavano che cercavano di farmi ritornare cosciente.

Non si spiega perchè ci sono stati ritorni dal Coma facendo ascoltare nelle orecchie della persona musiche conosciute dalla persona stimolando il cervello. Ora se avessimo un qualcosa che sopravvive al corpo uno quando va in coma si metterebbe a viaggiare e ogni tanto va al corpo per tentare di riprendersene il possesso, invece nessuno ci racconta storie del genere ma questi al ritorno riferiscono di non essere stati coscienti per la maggior parte o di aver visto una luce bianca che potrebbe essere dovuta a un ormone nel cervello , e poi perchè chi viaggia difficilmente racconta di essere entrato in una luce bianca?

Quindi il viaggio Astrale potrebbe essere davvero una fantasia del cervello e il fatto che nessuno ma nessuno abbia mai potuto dare una dimostrazione ineccepibile sul fatto di essersi trovato in un altro posto e la ricerca di questi scoparsi è una prova.

Tu scrivi non ci sono riuscito , qualcosa me lo ha impedito , be una volta due volte ma perchè sempre ? E perchè tutti? Non potrebbe essere che il mondo che si visità nel viaggio è un sogno anche se lucidissimo ma soltanto un sogno nulla di reale?

A cominciare dal fatto che molti viaggiatori raccontano di essersi trovati nella loro camera ed aver aperto la porta per uscire , bene perchè questa porta al risveglio non l'hanno trovata modificata se era chiusa aperta o viceversa? Se erano nell'ambiente circostante il corpo e hanno raccontato di aver aperto la porta della camera questa si deve essere aperta quindi deve esserci stato una modifica della realtà. Perchè non viene riscontrata?

Ho spesso letto di Viaggiatori che aprivano la finestra per volarsene fuori di casa e perchè poi non l'hanno trovata aperta?

Io adesso sto scrivendo mi trovo in una stanza non ho dubbi sul fatto che stamattina mi sono alzato dal letto e sono venuto in questa camera e ho scritto al forum, non mi domando se è vero che mi sono alzato e sto facendo quello che faccio.


A riguardo della mia presunta arroganza nel definire questa discussione importante e con pochi interventi, non soffro di Ego , la ritengo importante perchè tratta la veridicità del VA che nessuno finora ha mai messo in discussione, orbene non penso che esista un argomento più importante che è alla base del VA stesso, sapere se chi viaggia è solo un sogno per quanto vividissimo e surreale oppure la sua coscienza funziona indipendentemente dal corpo quindi con la dimostrazione della sopravvivenza dopo la morte fisica.

Recenti scoperte hanno scoperto l'esistenza dell'arca di Noè sui monti dell'Ararat dove la bibbia dice che è approdata su quei monti dopo che le acque del diluvio si sono ritirate e ci sono molti testi religiosi che ne parlano di questo evento disastroso straordinario poi ci sono molti altri che senza nessuna base storica e scientifica hanno raccontato storie fantastiche di Atlantide che è affondata a causa di meteoriti etc....dicendo che questo era il diluvio. Ma se il diluvio universale c'è stato vuol dire che quelle 8 persone che sono sopravvissute erano le uniche quindi ci deve essere traccia storica delle origini della nostra civiltà giusto?

Bene gli storici dicono che le prime civiltà sono comparse nell'Armenia quindi nella Mesopotamia Turchia etc...in quella zona si trovano le tracce della più antica civiltà , e questo ha ragione di essere se Noè è approdato sui monti dell'Ararat dopo il diluvio

Visto che con il Va si può viaggiare nel tempo perchè nessuno mai è riuscito a vedere eventi storici come si sono realizzati tipo la crocefissione di Gesù o il periodo in cui lui profetava perchè nessuno viaggia indietro nel tempo e ne racconta fatti eventi?

È una delle cose che voglio fare quando imparerò a padroneggiare la proiezione astrale.
Personalmente ci credo a ciò che dice la bibbia, quindi perche non tentare

Perchè nessuno ama confrontarsi in questa discussione, spiegando le ragioni per le quali invece crede che esista la vita dopo la morte , magari persone che in astrale hanno inciso su fenomeni fisici modificando la situazione oppure avendo visto cose che non potevano essere alla portata dei sensi fisici che poi è stato riscontrato in realtà essere vero.

Sai qual’è il problema?
Che fai le domande e ti dai le risposte.
Mi spiego se rileggi il tuo post vedrai che è composto da blocchi ognuno inerente ad un argomento: coma, ritorno dall’aldilà, viaggio astrale etc..
In ognuno di questi blocchi utilizzi lo stesso schema:
1) Descrizione della situazione (ex. Visione del proprio corpo in stato di coma)
2) Situazione che tu ritieni inderogabile e relativa domanda : perché nessuno cerca di avvicinarsi al corpo per risvegliarlo?
3) Conclusione: essendo che nessuno lo ha mai fatto il fenomeno non esiste.

Vorrei fare qualche considerazione: non tutti hanno la stessa sensibilità e senso di priorità uguale. Per esempio: ti chiedevi perché NESSUNO ha mai provato in astrale ad andare a cercare le ragazze scomparse.
Bene, saprai che nemmeno tutte le persone del paese (in carne ed ossa) partecipano alle ricerche di uno scomparso così come avvenne per quella povera ragazza. Quindi se non si è fatto da svegli perché si sarebbe DOVUTO in astrale? Non sto a giudicare cosa sia giusto o meno dico solo che tante teste tante idee. Io per esempio ho sempre donato il sangue e rimanevo inorridito dal fatto che così poche persone lo facciano eppure è così!
Altra considerazione: ma perché continui ad usare le parole TUTTI e NESSUNO? Ma tu hai forse parlato con tutti quelli che sono stati in coma per sapere come hanno reagito?
Hai forse parlato con tutti quelli che hanno fatto viaggi astrali per sapere cosa hanno o non hanno fatto?
Non riesco davvero a capire quale è il tuo cruccio profondo. Ma lo dico in amicizia: veramente!!! Non voglio fare polemica, anzi mi fa piacere parlare con te: è evidente che sei una persona profonda, colta e sensibile, quindi non vorrei che fraintendessi le mie parole che non vogliono assolutamente essere offensive!!
Se dai una lettura al forum vedrai che ci sono decine di testimonianze ineccepibili che dimostrano la veridicità dei VA. Per quello che mi riguarda io non ho dubbi perché le prove che ho avuto sono al di fuori di ogni dubbio (mi si scusi il gioco di parole).
Per cui mi chiedo: qual è davvero la domanda?

Per quello che riguarda la Bibbia salto l’argomento a piè pari e lo lascio a chi è interessato. Indubbiamente quando si ha bisogno e si vuole credere si accettano e si crede a tutte le ricostruzioni e teorie a supporto del nostro credo.

In amicizia.
Lorenzo

Premetto Lorenzo: Io non sono certo cattolico

Comunque conosco una persona che è andata in arresto cardiaco per 5 minuti e mi ha raccontato di essersi visto, aver fatto una notevole esperienza di premorte che lo ha cambiato profondamente, ma in quel momento la sua pace era tale che i problemi non esistevano più e certo non se ne era messo per gli altri, quindi anche lui non ha cercato una prova oggettiva della sua esperienza, ne è certo e basta.

Talvolta quindi noi cerchiamo sempre di risolvere tutto in modo scientifico e razionale, ma non è affatto detto che sia giusto.

Ciao :)

La premessa è doverosa. Io non sono religioso anzi sono per non dire ero piuttosto filo buddhista perchè faccio una meditazione buddhista . Un giorno ho conosciuto un Testimone di Geova siccome io avevo certezze fino a quel momento: certezza dell'esistenza di un anima immateriale che sopravvive alla morte, certezza sulla reincarnazione, certezza sul VA. Poi leggendo la bibbia con lui e non quella loro ma tutte le altre perchè non mi fido della loro traduzione scopro che la bibbia per prima cosa ha tantissime profezie una buona parte già adempiute , e lui mi ha fatto notare con che precisione questi profeti hanno previsto a distanza di 200 e anche a volte di 400 anni eventi precisi e particolareggiati che sono alla base della loro fede perchè dicono che se su 2500 profezie 2000 si sono già avverate la bibbia è vera , la stessa bibbia parla della morte come di inconscenza usa termini come sheol etc.. ma sostanzialmente in quasi tutti i passi si parla della morte come incoscienza, parla che non esiste qualcosa che sopravvive alla morte etc...

Ed è quello che mi ha messo in crisi, perchè se la bibbia dice il vero noi siamo in errore allora nasce la mia indagine mi sono fatto domande anche sui contenuti sugli insegnamenti del Buddha.

Infatti il buddha dice ha la teoria del anatta assenza di un Sè ne grande ne piccolo, e che dopo la morte noi che siamo composti di 5 aggregati ci disaggreghiamo e qui sembra quasi allinearsi sull'insegnamento biblico che parla che non esistiamo dopo la morte infatti loro i buddhisti dicono che la rincarnazione è un effetto di causa cioè che tra i 5 aggregati che si scompongono alla morte e i 5 aggregati che si formano successivamente e che daranno vita ad un altro essere umano hanno con i precedenti non un rapporto di continuità ma di causalità.

Su questo io ho discusso con il mio maestro di meditazione perchè anche li vedo contraddizioni perchè sempre il buddha dice di non temere la morte che è un premio ma premio di che? Io gli dico se non esiste un se un io, e i tra i 5 aggregati che si scompongono e quelli che si formano che danno luogo a un altro essere umano non c'è soluzione di continuità ma solo di causalità , chi muore e chi si incarna? E che me frega di fare il bene se tanto tra me che muoio e chi si incarna non c'è soluzione di continuità?

Tra gli insegnamenti del buddha e quelli biblici i secondi sono più coerenti , allora ho iniziato a pormi domande sul perchè con tanti viaggiatori mai nessuno è riuscito a indicare dove si trovano quelli dati per scomparsi? A riguardo dell'interesse da svegli a parte che ci sono persone che hanno collaborato con gli inquirenti , ma poi da svegli non abbiamo capacità di veggenza quindi siamo impotenti .

Perchè non c'è ancora la prova che sopravviviamo alla morte?
Perchè ci sono tanti che escono dal coma e non riportano nessuna esperienza?

Perchè chi esce in astrale e dice di aver aperto finestre poi le finestre sono risultate come erano prima di essere andati a dormire?

Non potrebbe essere un sogno anche molto vivido il VA perchè se io in astrale apro una finestra e poi questa da sveglio risulta chiusa può essere che ho solo sognato.

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