Un Nuovo Passo

Siccome non vi è una sezione appropriata posto qui questo sunto, dopo aver letto le ultime discussioni di nuovi utenti, e di vecchi iscritti cui vengono nuovi dubbi...

Innanzitutto, per chi non mi conosce ancora, devo precisare che non voglio spacciarmi per un santone o un esperto di queste cose, ma voglio solo dare alcuni chiarimenti, già tempo fa avevo espresso il mio disappunto per ciò che leggevo in vari thread (dall assunzione di melatonina ad altri estratti naturali, o chimici tipo LSD... per non parlare di larve e demoni...)

Ok, siam su un forum libero dove ognuno posta le sue esperienze PERSONALI, ma è eccessivo arrivare a postare i "viaggetti" fatti da cannabis, vi pare? è eccessivo fare castelli in aria sulle larve che voglion impadronirsi di ogni corpo sulla terra... insomma, se non esistono regolamentazioni per questo, come si fa a distinguere ciò che è una cavolata, da un argomento più profondo (seppur a volte impalpabile)?

questo, ovviamente, getta nella confusione gli utenti...
a ciò non vi è rimedio, perchè l unica soluzione (non attuabile) sarebbe indirizzare diversamente il forum (abbiam già parlato di questo e mi avete già bocciato), ma ora è cambiato qualcosa vero?

Uno dei miei pallini è sempre stato chiarire cosa sia effettivamente il "viaggio astrale" e vista la moltitudine di esperienze PERSONALI non si è mai raggiunto un accordo su questo. non è impossibile, bisogna solo che ognuno di noi discerna concretamente ciò che gli capita. A oggi, non vi è possibilità di aiutare i nuovi utenti qui sul forum, ogni discussione è inutile e raramente (molto raramente) qualcuno trova risposte qui... il problema non è la vastità dell argomento, o le molteplici forme con cui si presenta... (io stesso chiedo inutilmente consiglio qui a volte), ma il vero problema è che qui sul forum la risposta a QUALUNQUE dubbio dei nuovi utenti, o nuovi dubbi è:

"Ehi ciao, hai dimenticato di presentarti nella sezione apposita di benvenuto, riguardo al tuo dubbio non posso dire altro che la risposta devi cercarla dentro di te... un saluto, bacioni"

questo non perchè cè il menefreghista o il presuntuoso, il saccente o l ingenuo, ma perchè manca l istruizione su questo argomento. qui siamo tutti allievi, non vi è nessun maestro ora e qui, che è in grado di insegnarvi e spiegarvi il "viaggio astrale"...
ecco, l idea di base, ovvero cercar dentro di sè, è corretta... ma qui non cè nessuno che poi aiuta i nuovi a guardarsi dentro...

Come anticipato tempo fa, resto disponibile per qualsiasi chiarimento, seppur limitando i miei interventi, non mi ritengo più "prezioso" degli altri, ma non mi va di intromettermi nelle discussioni senza che prima il forum prenda una direzione più chiara (nonostante gli scetticismi, questo accadrrà prima o poi, e sarò ben lieto di discuterne con voi)

già so che ora mi dovrò sorbire i moniti dei soliti moralisti e di qualche falso illuminato, ma avendo avuto l occasione di conoscere alcuni di voi, son fiducioso...

Quindi, il problema non è uscire dal corpo... il viaggio astrale è solo un mezzo per accedere a una certa esperienza... le mie esperienze più belle son quelle fatte ad occhi aperti...

i viaggi e i sogni, son solo un passo, servon solo da preparazione per mettervi in comunione con ciò che ci circonda, nonostante non lo percepiamo ancora... è inevitabile che in un periodo simile, le esperienza e le persone che ne hanno, si moltiplichino a dismisura...

Quando abbiamo esperienze di un certo tipo, innanzitutto dobbiamo esser "canali puliti", o corriamo il rischio di travisare il "messaggio", rischiamo di farci assalire dalla paura e rifuggiamo da queste entità.
ciò che vi è nei viaggi astrali, vi è anche anche quando siamo svegli... per darvene un assaggio a breve vi riporto una delle mie esperienze nella sezione apposita...

Caspita, ci sei andato giù pesante eh?
Qualcosa la voglio dire, poi vedi tu se classificarmi come "solita moralista" o "falsa illuminata"...

Nemesi0185, 17/12/2012 15:19:

---

ma il vero problema è che qui sul forum la risposta a QUALUNQUE dubbio dei nuovi utenti, o nuovi dubbi è:

"Ehi ciao, hai dimenticato di presentarti nella sezione apposita di benvenuto, riguardo al tuo dubbio non posso dire altro che la risposta devi cercarla dentro di te... un saluto, bacioni"

ecco, l idea di base, ovvero cercar dentro di sè, è corretta... ma qui non cè nessuno che poi aiuta i nuovi a guardarsi dentro...

---

Guardarsi dentro non è una ricetta di cucina, non è che esistono tempi e dosi da rispettare...come si può essere più precisi in merito, come si può insegnare a qualcuno a guardarsi dentro?Che consiglio si può dare ad una persona x che nemmeno si conosce (e che spesso nemmeno si presenta ), su temi così delicati?E' ovvio che ci si mantiene sempre sul vago, come potrebbe essere altrimenti?In più ti posso assicurare che ci sono diverse persone che hanno tratto giovamento dal forum, me compresa...certo, se tu utente generico vieni qui e sei convinto di trovare la formula magica per uscire in astrale o qualcuno che risolva al posto tuo tutti i tuoi dubbi/problemi, ovvio che resti deluso...
Forse il problema sta proprio nel chiarire ciò che si vuole e che aiuto si pretende dagli altri. L'aiuto arriva anche indirettamente, mediante il confronto e talvolta anche semplicemente affrontando un discorso...cioè, il percorso che si fa, qui sul forum come nella vita, è complesso e non immediato. Talvolta, si arriva al risultato nel modo più imprevedibile...
Non so, prova tu stesso a frequentare di più, senza pregiudizi, a partecipare alla vita del forum, leggendo gli altri e scrivendo a tua volta...ti renderai conto che c'è di più di quello che si può vedere guardando dall'esterno!

Ciao Sisil...

rileggendo mi son reso conto che il messaggio prende un tono un pò troppo severo, infatti ho editato ora... ;)

quello che cerco di sottolineare è che oggi il lavoro su questo forum è solo di confronto e sfogo... non cè nessuno che realmente può aiutare un altro, come dici tu...

ma è solo questione di approccio... è ovvio che se si cerca di analizzare ad esempio, un sogno particolare di un utente, ognuno può dare la propria interpretazione, e chiaramente più si è, più si manda in palla il povero nuovo utente...

capisco perfettamente che su un forum è altamente improbabile dare un sostegno concreto agli altri, ma ci si può provare...

cosa pensi se dicessi che l aiuto che bisogna dare stà a monte? proprio come dici tu, Che consiglio si può dare ad una persona che nemmeno si conosce?

innanzitutto, bisogna che la persona conosca sè stessa... ;)

è qui, che manca l aiuto e l esperienza necessaria per supportare altri utenti...

chiedo di nuovo scusa, consapevole che non sapendo esprimermi al meglio, spesso urto qualcuno, ma non è mia intenzione...

Be', Nemesi, abbiamo già avuto modo di fare due chiacchiere quindi capisco il tuo punto di vista, almeno credo
Però ora voglio una proposta da parte tua, cioè, tu che consiglio daresti ad una persona che vuole conoscere se stessa?Come la guideresti?Ti rompo le scatole finché non ti metti alla prova e mi mostri concretamente quello che hai in mente...
Non c'è un elenco numerato con i passi da seguire per riuscire nell'intento, fatto uno lo spunti e vai all'altro...quindi?Fammi vedere come si fa, o come faresti tu.

Io credo che il lavoro lo debba fare l'utente stesso, dall'inizio alla fine, il percorso sta proprio in quello, non nell'avere il verdetto finale no?

P.S. bell'avatar

era il via libera che mi serviva... ;)

io penso che le persone che iniziano anche solo a incuriosirsi di questi argomenti, abbiano dentro si sè già iniziato un cammino spirituale... ora, i primi passi son i più difficili, ovvero stabilire una direzione...

ovviamente i nuovi utenti che si accingono a fare un viaggio astrale, lo fanno fine a sè stesso... chiaro anche che innescano un meccanismo per cui ne saranno sempre più affascinati e incuriositi... sbaglio?

qui viene il bello... si arriva ad un certo punto che il viaggio in sè, non è più sufficiente, o meglio, viaggiare fine a sè stesso non ha più alcuna utilità... si inizia dunque a viaggiare per cercare risposte di qualche genere... ovviamente queste risposte son già dentro di noi, il viaggio è solo un mezzo per poterle raggiungerle...

dunque che senso ha cercare a fatica un luogo isolato, senza rumori, senza nessuno che rompa le scatole, iniziare un riscaldamento rilassante e sforzandoci di avere un v.a., per una riposta che abbiamo a portata di mano? non sarebbe più carino poter accedere a questo, semplicemente pigiando un pulsante immaginario? non è una idilliaca conclusione inavverabile... è possibile, è a portata di tutti... facendo il lavoro giusto... ovvero l introspezione...

prima i sogni, i viaggi poi, son solo "allenamento"... cè chi usa anche altri modi, tipo yoga e meditazione, ipnosi guidate, tai chi o kung fu, ecc ecc... , ma son solo step per raggiungere queste capacità cognitive che giacciono assopite dentro di noi...

qualcuno lo chiama il risveglio della kundalini, qualcuno nirvana, qualcuno medianità, qualcuno salto quantico, qualcuno akasha, e sia, ma son tutti percorsi spirituali per raggiungere il medesimo luogo...

ovvero quel luogo nascosto all interno di noi, dove tutto è chiaro, dove possiamo attingere ogni tipo di nozione, e portarla all esterno, materializzarla, concretizzarla...

questa è la presentazione di ciò che vorrei insegnare a fare, perchè allora non cè bisogno di chiedere se è meglio la tecnica dell onda blu o del conto alla rovescia, perchè è il liberare la mente che ci consente queste esperienze, non la tecnica in sè, perchè quella stà già impegnando la mente bloccando il fluire... quando hai la mente libera sei presente, e se sei presente e tutto è chiaro...

ok, dove devo presentare il curriculum? ;)

[un esempio banale banale, quanti di voi si ricordano il SAPORE del pranzo che avete fatto a mezzogiorno? questa mancanza di attenzione quotidiana ai piccoli gesti è il principale killer dei vostri viaggi, e della vostra consapevolezza...]

come si fa a guardarsi dentro?

vi piacerebbe saperlo? bene, il primo passo è osservare fuori... ovvero portare attenzione a ogni piccolo gesto quotidiano... all inizio non sarà possibile farlo per tutta la durata della giornata, quindi decidete un orario preciso tutti i giorni per praticare un pò di sana osservazione... all inizio vi basteranno una decina di minuti, anche perchè la mente tenderà a perder concentrazione facilmente...

ad esempio decidete che l orario è dalle 18.00 fino alle 18.15 (consiglio vivamente una sveglia di qualche genere), è necessario che qualunque cosa facciate, voi portiate un attenzione attiva e persistente su qualsiasi cosa state facendo, sia che vi stiate lavando o che stiate cucinando, sia che stiate lavorando o cazzaggiando... l importante è "ascoltare" le sensazioni che vi passa ciò che vi circonda, senza giudicare ne aggiungerci ulteriori pensieri, e se questi arrivano, sforzatevi a mandarli via... mente libera... ;)

con il tempo riuscirete a mantenere quest attenzione sempre più a lungo... accadranno cose meravigliose, fidatevi...

se vi dimenticate o l esperimento si interrompe per cause di forza maggiore, non cercate a tutti i costi di recuperare, riprovate invece il giorno seguente...

questo esercizio aiuta a "zittire" la mente di superficie, entrando in contatto con il nostro sè superiore che si manifesterà sempre più chiaramente... è la mente di superficie che ci impedisce il trovare il nostro luogo interiore, quel chiacchiericcio incessante e fastidioso, quella che a fine giornata ci fa accumulare stress psicofisico che distrugge le nostre chance di "risveglio"...

come questo è d aiuto per i viaggi astrali? non è ovvio? è proprio il non riuscire a liberarsi da tutto quel "pensare" che blocca le vostre "uscite dal corpo", sbaglio?

chi di voi è già "presente" avrà certamente notato molti cambi nella propria esistenza, e ciò rende più chiari i vostri viaggi al punto da renderli reali, nella vita reale da svegli... potete immaginare questo? potete immaginare di fare ciò che chiamate viaggio astrale consapevole, mentre guardate la tv o lavorate?

riuscite a immaginare i benefici che se ne possono trarre? in ogni ambito?


è un percorso lungo, ma i tempi son quelli giusti... serve la volontà, adesso...

Il punto è che qui maestri non ce ne sono e non possono esserci.
Vedi, appena io ho provato ad esprimere un'opinione un po' più profonda m'hanno dato del santone e del regista americano, quindi dell'illuso e dell'ipocrita.

Ora capirai che con questo tipo di atteggiamento l'unica cosa da fare è buttarla sul punto di vista filosofico/esistenziale arrivando ad astrattismi privi di contenuti e luoghi comuni atti solo a costruire risposte schematizzate standard per i nuovi utenti, che tanto te lo assicuro: non sono tutti ricercatori spirituali, al più curiosi in cerca di certezze a buon mercato.

Questo lasciamolo alla new age: il nuovo spiritualismo del popolino, l'alternativa acculturata della cristianità.
Ma hai ragione: nemmeno si può andare avanti immersi in questo nichilismo devastante =.=
Che almeno ci sia gente che esprime le proprie opinioni.

Presenza, cambiamenti... Sì, oh sì che ho capito.

concordo con te... però mi spiace vedere del potenziale buttato all aria... perchè tra tutti quelli che si iscrivono in cerca di risposte non ne trovano, poi andandosene delusi, diranno che il v.a. è una pratica illusoria, abbandonando una ipotetica ricerca di sè...

qui di maestri non ce ne posson esser perchè? intendi che non vi è nessuno che può far vedere il primo gradino agli altri o intendi che chi lo fa non lo farebbe nell interesse altrui?

è vero è difficile, ma se ognuno di noi iscritti si prendesse la responsabilità di aiutare onestamente gli altri, penso che di maestri (perlomeno qualcuno che può dare una mano concreta, nel suo piccolo) ne salterebbero fuori a iosa, inoltre si creerebbe una sorta di esperienze realmente utili...

e vedremmo che la melatonina e le canne non sarebbero più così ricercate dagli utenti...

poi chiaramente è solo il mio punto di vista...

forse quello che crea confusione, è credere che il v.a. ci permetta di scoprire cose più profonde, quando in realtà è scoprire cose più profonde che ci permette di fare un v.a. come si deve...

Hai ragione!
Ma se non si ha la forza di insistere e si ci arrende alla prima porta chiusa in faccia, è meglio non avvicinarsi proprio a questo genere di mondo.

Intendo che qui i maestri "non sono ben accetti", ma forse è una mia impressione: sarà deformazione personale, ma anche no.

Concordo: quello che ho detto, ognuno dovrebbe aiutare con la propria esperienza!
La melatonina e la cannabis purtroppo son lungi dallo sparire: c'è sempre chi vorrà la scorciatoia.

Invece il VA fa scoprire cose più profonde, poiché all'inizio è un viaggio nella soggettività della propria percezione e nella sorprendente varietà del proprio inconscio, inoltre è una fantastica esperienza per aumentare la propria consapevolezza, come hai già detto.

Ciao Nemesi.

Mi sono piaciute le tue parole, e non ha tutti i torti nemmeno Fors d'altro canto... e quindi? (perdonami ma ti parlerò con il cuore...quindi per esprimere il mio stato d'Animo dovrò essere forse scurrile...oltre che dilungarmi un po con le parole)

Vedi, io penso che il problema di fondo è che in mezzo a tante minchiate viene detto ogni tanto qualcosa di sensato.
Se ti vivi il forum ti fai degli amici, persone che come te cercano di capire che cazzo gli capita intorno...qualche risposta a volte...anche piccole cose...e osservando tutte queste piccole cose, questi pochi post veramente validi in giro qua e la per una piattaforma che alla fine riconosco possa risultare con una certa facilità un po' dispersiva cercando a ritroso fra le discussioni.
Un po' come in tutte le cose della vita anche in un forum ci si entra per gradi...si, insomma,scrivi un po', ti fai conoscere e cominci a scambiare opinioni su dubbi con altre persone che come te, e come tutti ne più ne meno, dobbiamo affrontare nella quotidianità.
Qui si trovano esperienze un po' di tutti i tipi, alcune ritornano in forma similare e altre bè, magari sono un po' bizzarre, il fatto è che è inevitabile che inizi a guardarti dentro.
Poi tanti semplicemente spariscono perchè abbandonano, troppo difficile e tornano a giocare con il telefonino ultimissimo modello.
Qualcuno chiederà la "pappa pronta" e come credi che sarà trattato?
Qualcuno invece resterà per un po',si farà conoscere e scambierà post, mail, messaggi etc con utenti che usano abitualmente il forum, piccole cose, come sempre, e questo metterà in moto in loro il viaggio interiore...qualcuno resterà di più, qualcuno sempre è stato e sempre sarà ( GRAAAAANDE CAPO...hihihi ) scusa...dicevo insomma è un semplice cazzo di forum.
Penso quindi che se lo prendi dal lato giusto un aiuto VERO lo trovi...in tanti secondo me l'hanno trovato, magari solo per fare qualche piccolo passo e poi proseguirre sereni...ecco, per questi vale la pena farlo secondo me, per questi vale veramente la pena vivere per un po' il forum.
Se hai qualcosa da dare prego, accomodati, persone che fanno richieste ce n'è a bizzeffe...poi forse non consideri le ffz...sotto a ciò che tutti possono leggere esistono svariati scambi di email, spesso molto personali...chat,persino telefonate...anche questo è vivere un forum.
Per un po' hai qualche compagno di viaggio che magari, per una volta, oltre a farti sorridere ti ha dato una mano...un piccolo passo...bè, anche per tutto questo vale la pena viverti il forum.
Il viaggio astrale poi se lo vivi come esperienza per un po' hai di che parlare, ma ben presto cade in secondo piano, perchè non da risposte,di per se serve a poco se usato senza un vero scopo, almeno secondo me è così e rimane per lo più una cosa tua intima.
Se non hai mai vissuto un viaggio astrale nulla ti vieta di scrivere, condividere e perchè no, crescere.
Poi sta a te...se inizi a scrivere cose bè...penso sia inutile spiegarmi oltre, credo che puoi capire cosa intendo....fratello.

Che carini!
Nemesi, quello che hai detto è piaciuto anche a me. Non aggiungo altro per ora, ma mi incuriosisce sapere il seguito...Ecco, senza pregiudizi o aspettative o altro, il mio atteggiamento nei tuoi confronti sarà questo, di curiosità!Ti leggerò, quindi vedi di continuare a scrivere...

Nemesi sono letteralmente affascinata dalle cose che hai scritto, che mi sforzo di afferrare con il solo mezzo che ho, e cioè razionalmente.
Fosse anche solo per questo, evviva il forum per averti permesso di condividere un pezzettino di quello che sai di modo che io possa averlo letto!!
Per quanto riguarda la tua iniziale provocazione,
io sono iscritta da troppo poco per difendere i meccanismi del posto, che ancora non mi sono chiari.
Posso solo darti la mia esperienza, e dirti che in 2 sole settimane (da quando mi sono iscritta) la mia vita è cambiata.. ho ricevuto così tanto che attualmente mi sento più confusa che altro.
riconosco che il mio sia un caso particolare, ma ben vengano posti come questi se cose del genere possono succedere anche solo ad una persona ogni 10000 che ne passano!
inoltre un forum, come il latino ci suggerisce :), non è altro che una piazza, un luogo dove incontrarsi e confrontarsi,
condividere, prendere spunti, rubare esperienze di altri e farle proprie.
Il poterci trovare dei "maestri" è un di più, dal mio punto di vista anche interessante, ma non è detto che tutti i passeggiatori della piazza possano gradire.. non so se mi spiego.
Probabilmente per questo si è restii a questo genere di impostazione.
ad ogni modo, se hai voglia di insegnare, io da parte mia ho tanta voglia di imparare.. quindi ti leggerò con davvero molto piacere.:)

Violetta, interessante il richiamo all'etimologia di "forum". E sei dotata di umiltà e intelligenza che attraggono.
Bota, interessante quello che hai detto su cosa è questo forum.
Sissi, interessante il discorso del dentro e fuori.
Nemesi, interessante quello che hai detto sul vivere in profondità il fuori per capire "il dentro". Non ho mai detto altro qui.
Destano (in me) meno interesse altre cose che hai detto, tipo l'espressione "percorso spirituale". Quello credo faccia veramente male a qualsiasi ricerca di chiarimento su cosa sia viaggio astrale. Anzi, su cosa sia la realtà.
Per il resto, credo che tu sia un po' miope su cosa succede veramente nel forum. E credo tu sia troppo ottimista su un certo disegno del futuro del forum.

Pensiero della notte:
Ai troppo preparati, agli illuminati, ai "lesson number..." dico di farsi un bicchiere di vino per liberarsi dell'ingombrante immagine di sé, ogni tanto.

@Moog: Beh, ma abbiamo appena detto che qua "lesson number..." non ce ne sono no?
Su dai, una bella iniezione d'umiltà (non modestia) fa sempre bene, a tutti.

Il problema principalmente non è che non ci sono illuminati, quelli se li chiami ci stanno sempre, piuttosto che nessuno si espone più di tanto con le proprie esperienze.
Uno fa una domanda sulle larve: gli si risponde esponendo la propria idea sulle larve.

Si fa una domanda sui pericoli del VA?
Vero, ci sono le FAQ, vero, molti altri hanno chiesto la stessa cosa, ma tu che ne pensi?
Se hai già dato la stessa risposta ad un'altra discussione dai link della discussione magari: si continua lì, e sottolineo "si continua."
Mica però possiamo campare di rendita con le vecchie discussioni, magari fatte da utenti che non ci sono più oppure che hanno maturato convinzioni diverse nel tempo.

ho capito quello che intendete, grazie mille...

ho usato le parole "percorso spirituale" perchè non saprei come chiamarlo in altro modo... si potrebbe definire studio di sè? ricerca della verità? sacro graal?

quando iniziai anni fa queste esperienze ero ancora un bimbo, e come letto in alcune vostre vecchie discussioni, anche io pensavo di esser l unico protagonista di un bel film... con l età e le regole della società che ci vengon imposte ci sottraggono tempo per " giocare" e sperimentare da noi queste cose, da bambino facevo viaggi e volavo tutte le notti in un mondo diverso, reale seppur confinato dentro di me. crescendo furon proprio i "grandi" e le regole che mi si imponevano, a far si che tutto ciò svanisse... dopo anni piccoli fatti mi hanno fatto riprendere queste pratiche, simil meditative, dapprima con le arti marziali studiate nelle loro forme più esterne, poi avvicinandomi alla filosofia orientale,alla meditazione, poi alla medicina, infine alle pratiche più definite "esoteriche" (anche se di esoterismo non si tratta)...

ho scoperto che in realtà dentro di me risiede il potenziale per far qualsiasi cosa, quindi ho fatto una scelta, riprendere a fare ciò che facevo da bimbo, ovvero esser il protagonista attivo della mia vita...

è un fatto reale, chimico e fisico. per molto tempo ho frequentato questo forum passivamente, oggi, adesso, grazie a voi, ho voglia di partecipare più attivamente, consapevole dei limiti che il forum impone.

forse così, vi è più chiaro chi sono, visto che questa è la prima conversazione attiva a cui partecipo...

naturalmente, avrò ancora bisogno dei vostri consigli e moniti quando posterò qui... ;) nel frattempo grazie ancora