  21/09/2010 18:13 |
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| | | Post: 17 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Qualche giorno fa pensando un po al V.A e al mio ''rapporto'' passato con esso ho pensato che forse le varie tecniche e metodi cosi tanto studiati in questo forum e usate anche da me in passato centrano poco o niente con il mondo astrale, ho pensato questo basandomi solamente sulla mia esperienza sarà un annetto che non faccio V.A e almeno 3 anni che non provo a farne volontariamente,ricordo bene che nel periodo dove avevo più esperienze astrali (di solito 2 al giorno ma anche di più) avevo delle mie tecniche ma a pensarci bene non era l'astrale la cosa più strana che mi capitava in quel periodo ne il provare esperienze per l'astrale ma la cosa più strana era la mia spiritualità di quel periodo non esagero se dico che avevo una vera e propia crisi mistica drante il giorno e la notte pregavo e meditavo nient altro, entrò di improvviso a far parte di me una forte spiritualità che ancora oggi se pure in maniera meno ''viva'' porto con me, e in questo periodo che non potevo stendermi senza non fare un esperienza astrale con o senza tecniche forse qualche tecnica mi aiutava ma se faccio adesso le stesse tecniche sarà la volontà che di certo non è quella di una volta ma il risultato è zero.
Pongo per questo a questo forum una domanda non credete che forse il V.A non è una questione di tecnica ma una questione di spiritualità ? forse c'e un ''livello di spiritualità che spinge a far compiere esperienze astrali? nel periodo in qui facevate più esperienze astrali avevate un risveglio spirituale?. |
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| 21/09/2010 18:27 |
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...ottimo! come spesso accade per le persone vivaci, fanno la domanda e si danno la risposta...
hai capito bene, non è questione di tecniche! è questione di predisposizione!...te in quel periodo eri predisposto e hai fatto parecchi VA !
va detto che nello sviluppo personale, ammesso che sia cosi' per te, ci sono dei picchi, la capacità di entrarsi dentro è spesso variabile, in altri termini fluttua!quasi mai rimane costante ! sopprattutto in fase di cambiamento... |
| 21/09/2010 18:50 |
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| | | Post: 18 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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vivace non lo sono ![[SM=x431243]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag5/025.gif) |
| 22/09/2010 11:43 |
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| | | Post: 943 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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Gilgamesh90, 21/09/2010 18.50:
vivace non lo sono
Certo, un Gilgamesh che non è vivace che Gilgamesh è? Non ci sono più i Gilgamesh di una volta... Che direbbe Enkidù?
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Tornando alla tua domanda, per come la vedo io hai centrato in pieno un aspetto del problema, trascurandone però un altro.
E' più esatto quel che ha scritto Flap, "predisposizione" più che "spiritualità".
Personalmente sono sicura che un buon livello di spiritualità aumenti la consapevolezza di una persona. La consapevolezza è in qualche modo direttamente legata alla capacità di controllo, che a sua volta è alla base dei sogni lucidi e dei VA.
Di conseguenza, la spiritualità aumenta la possibilità di fare VA.
Non è però una "conditio sine qua non"!
Cioè, la sua mancanza non li esclude a priori, perchè si può essere consapevoli anche senza meditare e pregare.
Un esempio che tutti conosciamo è Buhlman: ha iniziato in un periodo in cui non era particolarmente avvezzo alla spiritualità. Ha provato un paio di tecniche e a quanto dice non ha avuto particolari problemi a giungere a risultati apprezzabili.
Inoltre l'ampia letteratura che abbiamo a disposizione richiama parecchie esperienze pre-morte (assimilabili ai VA) che hanno per protagonisti persone assolutamente estranee alle esperienze spirituali.
Conclusione: SECONDO ME (ovviamente non c'è nulla di scientifico a riguardo) la spiritualità aiuta, ma non è assolutamente necessaria.
In ogni caso, incoraggio chiunque a perseguire la spiritualità, purchè sia EQUILIBRATA rispetto alla fisicità! Non dimentichiamo mai che siamo corpo, mente e anima, e che tutti e 3 questi aspetti sono coesistenti contemporaneamente in noi. |
| 22/09/2010 11:58 |
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meditare e pregare ha poco a che vedere con il VA! anche se comunque predispone all'interiorità...
sicuramente buhlman è un caso, come molte altre persone predisposte al VA!...in qwuesto forum ce ne sono... una qualsiasi tecnica produce risultato...
le esperienze pre-morte, (e mi tocco...)sono un caso estremo! |
| 22/09/2010 17:42 |
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...azz! cosa ho scritto sopra?!...mi sto' rinc*******o come gilgamesh....speriamo di no!
mond... anche la consapevolezza conta poco sai....
tra l'insieme di cose che contano maggiormente,l'aspetto genetico è quello che conta di piu'!...per quello che so io...
questa come molte altre attività umane è possibile per tutti,ma,solo alcuni con determinate caratteristiche riescono a produrla in modo efficace...
le esperienze di pre-morte,per quel che conosco io,sono una risposta automatica dei meccanismi che governano l'uomo....come le esperienze di chi ha rischiato di morire e in pochi attimi ha rivisto la vita intera.....regressione indotta dallo spavento!lo scanner si attiva in automatico e va indietro o in avanti....conosci qualcosa di cibernetica? ....sono meccanismi molto simili |
| 23/09/2010 00:45 |
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| | | Post: 19 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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A dir la verità è vero che la mia era una domanda ma in realtà nascondeva delle mie certezze (che sono sempre pronto a perdere).
BUHLMAN BUHLMAN BUHLMAN BUHLMAN ma ki è? ho letto giusto 2 pagine diun suo libro io amo basarmi sulle mie esperienze, il resto potrebbero essere solo storie, impressioni sbagliate o truffatori.
La mia esperienza con l'astrale mi fa credere ché esso è molto legato con la spiritualità o con la coscienza chiamatela come volete
e che tante persone sbagliano a dedicarsi troppo alle tecniche o ai libri di sapientoni astrali (forse adesso mi comporto anche io un po da sapientone ma nn ci guadagno certo dei soldi) ma dovrebbero interessarsi ad altre cose è nn per fare i V.A purtroppo vedo che una cosa per me tanto importante da molti è visto come uno sfizio auguro a queste persone di fare un percorso almeno simile al mio cosi capiranno che un gioco non è.Ritornando alle mie esperienze per farvi capire meglio vi dico che c'era come qualcosa che mi portava a fare esperienze astrali ad un certo punto della mia vita nn ne volevo fare più per motivi che forse in futuro spiegherò ma cmq ne facevo non li potevo evitare.
Chiedo scusa se posso esser sembrato un po scortese ma per me il mondo astrale è molto importante e giusto per sembrare più presuntuoso e antipatico dico che credo che fin ora in questo forum nessuno ha ancora capito le potenzialità del mondo astrale poi è anche probabile che sono solo un rin.....to questo veramente non lo so ma è cosa possibile. [Modificato da Gilgamesh90 23/09/2010 00:47] |
| 23/09/2010 11:11 |
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eheh....hai visto che si è ringalluzzito,basta toccare i punti giusti...
dici bene "potrebbero" perchè per poter giudicare bisogna conoscere sennò diventa "pre-concetto" che significa inculcato prima,quindi non congruo!
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| 23/09/2010 11:14 |
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| | | Post: 30 | Registrato il: 08/05/2009 | Città: LUCCA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Gilgamesh90, 23/09/2010 0.45:
...io amo basarmi sulle mie esperienze, il resto potrebbero essere solo storie, impressioni sbagliate o truffatori...
Quello che dici mi lascia un pò perplesso...
Escludere a priori i punti di vista altrui è fonte di limitazione.
Solo con la conoscenza e il proprio discernimento ci avvicianiamo alla realtà.
Se non ci apriamo al mondo ci limitiamo e viviamo da attori nel nostro "finto" teatro...
Anche la maggior parte dei VA è un "finto" teatro.
La prima domanda che dobbiamo porci è: "perchè ricerchiamo questo tipo di esperienza?"..
Se è l'insicurezza che ci spinge a questo o la voglia di evadere dal mondo materiale non arriviamo da nessuna parte...
Apriamo la mente!
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| 23/09/2010 11:32 |
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apprezzo molto il tuo intervento perchè congruo...
approfitto per dire che,se manca il confronto con il mondo esterno,diventa patologia!....chiamata anche autismo...
da quando si nasce e fin quando uno vuol continuare a migliorarsi è "obbligatorio" il confronto con gli altri,altrimenti non si parla di estroversione ma di introversione e oltre fino alla patologia...
dici bene "finto teatro" perchè chi produce VA senza esserne maturo, deve fare i conti anche con queste situazioni irrisolte |
| 23/09/2010 12:50 |
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| | | Post: 948 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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Gilgamesh90, 23/09/2010 0.45:
io amo basarmi sulle mie esperienze, il resto potrebbero essere solo storie, impressioni sbagliate o truffatori.
eh, beh, allora fa' un po' come te pare.
Tu hai chiesto: "VA=spiritualità?"
Io ti ho risposto: "Non sempre, perchè questa e quest'altra persona hanno avuto esperienze di VA anche senza spiritualità".
Mo' se me dici che ti basi solo sulle tue esperienze che te rispondo a fa'?!
Se chiedi è perchè ti aspetti una risposta che non sia solo "hai ragione ![[SM=g8149]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/2933640.gif) ![[SM=x431246]](http://www.viaggioastrale.it/forum/smiles/inchino.gif) ".
Se non sei disposto al dialogo evita di porre domande.
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| 23/09/2010 12:55 |
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| | | Post: 20 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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flapflap@, 23/09/2010 11.11:
eheh....hai visto che si è ringalluzzito,basta toccare i punti giusti...
Non mi sono ringalluzzito perché hai toccato i punti giusti mi hai chiamato coglione non mi sono offeso ma nemmeno mi fa piacere. Grifonghost, 23/09/2010 11.14:
Gilgamesh90, 23/09/2010 0.45:
...io amo basarmi sulle mie esperienze, il resto potrebbero essere solo storie, impressioni sbagliate o truffatori...
Quello che dici mi lascia un pò perplesso...
Escludere a priori i punti di vista altrui è fonte di limitazione.
Solo con la conoscenza e il proprio discernimento ci avvicianiamo alla realtà.
Se non ci apriamo al mondo ci limitiamo e viviamo da attori nel nostro "finto" teatro...
Anche la maggior parte dei VA è un "finto" teatro.
La prima domanda che dobbiamo porci è: "perchè ricerchiamo questo tipo di esperienza?"..
Se è l'insicurezza che ci spinge a questo o la voglia di evadere dal mondo materiale non arriviamo da nessuna parte...
Apriamo la mente!
Io non escludo le opinioni altrui a priori se no non sarei qui ho detto che mi baso sulle mie esperienze, certamente credo che basarsi su un libro sia profondamente sbagliato,per farti capire bene penso che si bello conoscere i vari pensieri i vari filosofi le varie religioni ma poi bisogna fare lo sforzo di cercare di essere completamente EMPIRICI basarsi solamente sulle propie esperienze io uso i libri come i cani di paglia venivano usati in cina prima curati con tanta attenzione poi subito dopo l'uso bruciati perché nessuno puo trasmettere i propi pensieri con chiarezza ad un altro parlando a voce e stando viciono figuriamoci in un libro cosa si può fareolre che a danneggiare le persone niente.Per far capire meglio il mio pensiero vi lascio leggere un piccolo scritto taoista di chuang-tzu dal omonimo libro.
Un giorno, mentre il duca Hoan di Z'i stava leggendo, seduto nella sala alta, il car-radore Pien costruiva una ruota nel cortile. D'improvviso, posato il martello e lo scalpello, salì i gradini che portavano alla sala, si avvicinò al duca e gli chiese: «Cos'è che leggete di bello?»
«Le parole dei Saggi» rispose il duca.
«Saggi viventi?» chiese Pien.
«Saggi morti» disse il duca.
«Ah!» fece Pien, «Le scorie degli Antichi».
Piccato, il duca ribatté: «Carraio, di che ti impicci? Cerca di discolparti, o ti faccio mettere a morte».
«Mi discolperò al modo dei carrai» rispose il carradore. «Quando fabbrico una ruota, se me la prendo comoda il risultato è modesto; se ci vado di fretta, il risultato è ap-prossimativo; se mi ci applico, non so neanche io come, il risultato è adeguato alla mia concezione, [e ne esce] una ruota efficiente e gradevole a vedersi; il metodo, non so nean-che io come descriverlo; è un truschino che non mi riesce di definire: tant'è, che non ce l'ho fatta a insegnarlo a mio figlio e, a settant'anni suonati, se voglio avere una buona ruota devo farmela da me.
«I Saggi antichi, trapassati, di cui leggete i libri, hanno saputo far meglio di me? Sono stati, essi, capaci di deporre nei loro scritti il loro marchingegno, quel quid che co-stituiva la loro superiorità sulla gente comune?
«Se così non è, i libri che state leggendo sono solo, come dicevo, i detriti degli An-tichi, i rimasugli del loro spirito, che ha cessato di esistere».
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| 23/09/2010 13:02 |
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| | | Post: 21 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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mondstrahl, 23/09/2010 12.50:
Gilgamesh90, 23/09/2010 0.45:
io amo basarmi sulle mie esperienze, il resto potrebbero essere solo storie, impressioni sbagliate o truffatori.
eh, beh, allora fa' un po' come te pare.
Tu hai chiesto: "VA=spiritualità?"
Io ti ho risposto: "Non sempre, perchè questa e quest'altra persona hanno avuto esperienze di VA anche senza spiritualità".
Mo' se me dici che ti basi solo sulle tue esperienze che te rispondo a fa'?!
Se chiedi è perchè ti aspetti una risposta che non sia solo "hai ragione ".
Se non sei disposto al dialogo evita di porre domande.
Non hai capito cio che ho scritto non dico che cio che dicono gli altri è sbagliato ma che mi baso sulle mie esperienze poi il vostro pensiero mi aiuta a pensare a magari cambiare idea se non non sarei qui non avrei fatto una domanda non stiamo facendo una gara a chi ne sa di più chiedo scusa se ho dato un impressione sbagliata, io accetto con piacere le vostre opinioni ma flapflap mia pare che non sti afrontando la quastione in modo giusto per quello che ha scritto nei miei confronti tutto qui,poi vabe niente di grave però penso che no sia il modo giusto poi se bisogna prendersi a parole in un forum allora nn sno nel luogo giusto. [Modificato da Gilgamesh90 23/09/2010 13:04] |
| 23/09/2010 13:45 |
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| | | Post: 951 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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Gilgamesh90, 23/09/2010 13.02:
io accetto con piacere le vostre opinioni ma flapflap mia pare che non sti afrontando la quastione in modo giusto per quello che ha scritto nei miei confronti tutto qui,poi vabe niente di grave però penso che no sia il modo giusto poi se bisogna prendersi a parole in un forum allora nn sno nel luogo giusto.
Ti capisco, ma se rispondi così non capiamo che ce l'hai con Flapflap e ci sentiamo chiamati in causa tutti, soprattutto perchè citi Buhlman, quindi il MIO post.
Come gli è stato già fatto notare in un altro post, non è nè simpatico nè cortese, e può essere fastidioso. Come vedi, Flap, mi danno ragione
Tornando a noi, se mi dici che non bisogna prendere i libri come oro colato e credere a tutto ciò che c'è scritto dentro, quoto e ti do ragione.
Un libro può scriverlo chiunque, ne ha scritto uno pure Cassano, figuriamoci!
Ma non puoi negarne l'importanza (così come, parafrasando Grifonghost, non puoi negare l'importanza del confronto con gli altri), per un semplice motivo: le TUE esperienze sono limitate e non generalizzabili, quindi i libri sono necessari quantomeno per CONFRONTARE le tue esperienze e le tue conclusioni con quelle di altri.
Il carradore Pien non sapeva far altro che costruire una ruota, e per quanto fosse bravo a farlo, solo di questo doveva parlare! Se avesse voluto sapere (chessò...) di cucina, avrebbe dovuto affidarsi ad una massaia o ad un libro!
In questo caso, la conclusione a cui sei arrivato è parziale.
Se l'esempio di Buhlman non ti piace, ti faccio quello di mio marito: fa VA da quando era adolescente, sia spontanei che controllati, e prima di incontrare me non sapeva manco 'ndo stava de casa, la spiritualità!
Inoltre, scrivi che
vedo che una cosa per me tanto importante da molti è visto come uno sfizio
ma chi può dire QUANTA IMPORTANZA HA QUESTO SFIZIO NELLA STORIA PERSONALE di questi "molti"?
E chi può dire che questi "molti" non facciano meglio di noi, che magari prendiamo l'argomento con troppa serietà?
La prima cosa che ti insegna la spiritualità è a sospendere il giudizio. |
| 23/09/2010 14:04 |
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| | | Post: 22 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Capito.
Solo per esprimere la mia opinione chi ti dice che tuo marito non sappia cosa sia la spiritualità? quando iniziai a fare esperienze astrali ero un ateo convinto materialista poi forse sono state propio le esperienza astrali a cambiarmi in un modo spontaneo poi succesivamente le esperienze astrali sono aumentate e migliorate (forse tuo marito non è cambiato molto a livello spirituale), io ho scritto che forse un livello di spiritualità porta a fare esperienze astrali, quindi non volevo dire che chi fa esperienza astrali è più ''spirituale'' di chi non le fa, adesso che sono cambiato ancora spiritualmente (amo il cambiamento) le esperienze astrali sono totalmente assenti (e non so se sono ''migliorato'' o ''peggiorato'') e sono scomparse pian pian insieme al mio cambiamento.
Ripeto non voglio assolutamente convincere gli altri voglio solamente farvi pensare a ciò che dico se lo ritenete interessante,cosi come io ritengo interessanti le vostre opinioni.
Il carradore cinese se si fosse rivolto ad un libro o ad una massaia non avrebbe capito niente come suo figlio non ha capito niente del suo insegnamento ( è questo il senso della storia). [Modificato da Gilgamesh90 23/09/2010 21:39] |
| 23/09/2010 15:15 |
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...Gil con rispetto parlando, te la sei cercata!
....a proposito è abbastanza raro che insulti,conosco bene il galateo, ma conosco anche il linguaggio della serva....
leggi attentamente cosa hai scritto nel secondo post ! ....vien da sè capire perchè mi sono espresso cosi' ....avevi ragione |
| 23/09/2010 18:47 |
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| | | Post: 4.953 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Minchia però il congiuntivo no! Almeno quello!!!
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 23/09/2010 21:47 |
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| | | Post: 23 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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![[SM=x431242]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag2/016.gif) ![[SM=x431217]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/02.gif) Flap ma l'unica cosa che ho detto nel secondo post è che non sono vivace sicuramente non è un commento ''tecnico'' ma oggettivamente niente di offensivo, io veramente non sono vivace probabilmente hai ragione quando dici che sono rincoglionito ma vivace NO.
Ma va bene cosi non è successo niente di che, mi avrai frainteso o forse non ho ancora capito cosa ti ha offeso,e pensare che alcuni tuoi interventi nel forum (se rikordo bene) li trovo molto interessanti,detto questo basta cosi lo scopo di questo forum non è farci litigare.
![[SM=x431285]](http://www.calshop.biz/smiles/armati3.gif) [Modificato da Gilgamesh90 23/09/2010 21:48] |
| 23/09/2010 22:12 |
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| | | Post: 225 | Registrato il: 01/09/2009 | Città: ORTONOVO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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mistermoog, 9/23/2010 6:47 PM:
Minchia però il congiuntivo no! Almeno quello!!!
io non ho notato errori, però la punteggiatura e gli accenti sono un disastro ![[SM=x431227]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/13.gif)
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| 24/09/2010 09:31 |
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| | | Post: 956 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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leptospirosi fulminante, 23/09/2010 22.12:
io non ho notato errori, però la punteggiatura e gli accenti sono un disastro
non hai notato errori perchè non ce ne sono... (più...)
Gil, facci l'abitudine, è un forum di rompipalle, questo! ![[SM=x431219]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/23.gif)
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| 24/09/2010 10:28 |
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....fiuuu! ![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif)
questa volta ho rischiato di essere bannato! ![[SM=g11032]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/5240200.gif)
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| 24/09/2010 11:42 |
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| | | Post: 24 | Registrato il: 02/08/2010 | Città: AVERSA | Età: 33 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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| 24/09/2010 11:44 |
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| | | Post: 4.330 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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Gilgamesh90, 24/09/2010 11.42:
e va be', anche tu però...
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 24/09/2010 16:03 |
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| | | Post: 31 | Registrato il: 08/05/2009 | Città: LUCCA | Età: 54 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Scusate se mi intrometto ma questa discussione oramai ha perso di "sostanza"...
Abbiamo capito il concetto... non dilunghiamoci sugli errori di scrittura!!
Siamo tutti sulla stessa barca! Cerchiamo di accettarci per quello che siamo..
Mistermoog... anche tu calati tra noi....(basta con quella scrittura grossolana e diversa da tutti)...scherzo..
![[SM=g7258]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/1589502.gif) [Modificato da Grifonghost 24/09/2010 16:13] |
| 24/09/2010 18:51 |
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| | | Post: 3.445 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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Mah... A volte son tarda...
Uno: Non ho capito perchè vi state accapigliando quando mi sembra che Gil fosse tranquillissimo.
Due: A me non sembra che Gil ce l'abbia con i libri o con il confronto, semplicemente considera l'esperienza personale la cosa più importante e questo negli ultimi tempi è una cosa che capisco e condivido moltissimo.
Tre: Buhlman mi sta sulle scatole, mi vanto di non aver mai letto un suo libro, però ho letto quelli di tutti gli altri, ma questo è un fatto personale. Solo che Buhlman a me sa di venditore di Viaggi Astrali e quindi lo evito.
Quattro: Non ho capito dove erano i congiuntivi, ah ok...niente, niente...
Cinque: Non ho capito cosa è per voi la spiritualità. Per me da un pò è il ritorno alla terra e alla materia. Ho abbandonato le "preghiere", o meglio le ripetizioni non sentite, dopo aver avuto la prima forte esperienza cosciente. Ora sono a quel punto tale in cui la mia spiritualità si esprime al meglio quando vado in piscina. Non ho VA tradizionali da un pezzo però, ma ho scoperto altre cose...
Ma dicevate? [Modificato da Alfea77 24/09/2010 18:55] |
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