vegetariani vs carnivori (continua da "fermatelo...")

comunque avete un po' battuto la fiacca.. vi arrabbiate perchè ho messo un plurale al posto di un singolare.. e poi anche adesso mi viene da parlare al plurale..oddio scusate.. hihi

non lo so mi viene da parlare così non so cosa farci.

e comunque magari stavo solo dando del "voi" a Zeniba , non mi sembra una cosa offensiva.. e nemmeno così grave.

Alfea77, 14/07/2009 21.37:

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E chi ha mai sostenuto il contrario?!
Tutto dipende dal "come e quanto"!
E poi cmq i vegetariani veri che conosco io non lo sono diventati in quattro e quattr'otto, non è un cambiamento così automatico se lo fai perchè ci credi veramente!

Ma poi in sintesi...che ognuno si mangi un pò quel che gli pare!

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il sottinteso :
la maniera piu' scaltra per far passare un concetto non sta sull'uscio di casa mia...
Lavorar di bisturi e pinze spetta solo al chirurgo...
Anche il sol pensare:"io mangio carne anche se so' che fa' male" e' una menzogna raccontata a se stessi e di conseguenza ad altri.
La sintesi e' ben altra,sottoforma di consiglio:
Badate,o gens,a cio' che ingurgitate.
punto,fine.
Ad un vegetariano degli animali interessa ben poco,sappilo.(equivoco)
Ben altra cosa e' l'animalista (univoco).

Prima del tuo ben dir "come e quanto" vien prima a mio parere il "cosa".

Il cosa sta per "quale pesce","quale carne","quali verdure" e
"quale radice di tamarindo" dal punto di vista qualitativo ed ancor prima preferenziale.(gradimento)

Zenibbbia! e fattela sta benedetta fiorentina...fidati!
ahahah!

Alfea,la scelta altrui e' da rispettare ma se istintivamente e analiticamente mi viene da dire che e' una azzata lo dico.
Penso che I Am Not faccia uguale.
Quando scrive non gioca.
Magari dice un sacco di azzate pari a me,ma non gioca.
Non ritengo sia costruttivo fare lo scassapalle...D'ho!
Piteco se' rotto di me,passi.
Mi spiace.

Uff.. non ho veramente voglia di continuare a discutere.. però.. be' ecco... non è detto che il consumo di carne non faccia male... molti studi dimostrano proprio il contrario... ma sono pur sempre studi...
come quelli che affermano che l'intestino umano non è adatto a digerire la carne (troppo lungo) oppure che l'uomo in origine era frugivoro (si dice così no?)... insomma le campane sono molte, anche qui ognuno tira l'acqua al suo mulino... ascoltiamole dunque...
Ma affermazioni convinte del tipo "la carne non fa male" da uno che non sa nemmeno che ci sono bambini vegani che crescono benissimo mi lascia un po' perplessa..
E poi questa frase...

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Ad un vegetariano degli animali interessa ben poco,sappilo.(equivoco)
Ben altra cosa e' l'animalista (univoco).

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Ma che vuol dire scusa? Non è che esistono degli scompartimenti così definiti su ciò che uno è e perchè lo è, ti pare?

Io sono vegetariana, mi piace mangiare sano e allo stesso tempo non mi va che vengano macellati degli animali per riempire la mia pancia... quindi?


Ah, per non parlare di ciò che il nostro consumo di carne provoca dall'altro lato del mondo (a te tanto caro)...
Non so fabiuccio ma un po' mi sembra che tu stia a sparar massime senza saperene una mazza...

Non sopporto elencare sempre tutte queste cose (è noioso), non voglio difendere nulla, però trovo corretto avere un'informazione più ampia e a 360 gradi prima di partire in quinta con determinate affermazioni...


Poi ognuno è libero di scegliere ciò che vuole e di confutare ciò che dicono gli altri partendo però da una base sensata senza nessuna "legge assoluta" (sia da una parte che dall'altra..)

I am NOT., 15/07/2009 0.28:

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e comunque magari stavo solo dando del "voi" a Zeniba , non mi sembra una cosa offensiva.. e nemmeno così grave.

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... non è così grave...
Tu dici?
Credi che sia scema? Parlavi dei miei io verooooooooo??

Oddio sono così frammentata che pure la più gavanella del forum se n'è accorta!!!

beh...era davvero un bel post...
mi si e' cancellato...
ahahah!

ma fabio!!!!
seleziona testo;
CTRL-C;
CTRL-V!
tutte le volte.

Fabio, tesoro mio, se era dello stesso spessore dei precedenti, meno male che ti si è cancellato! (salvo il consiglio di badare a ciò che si ingurgita. Questo te lo quoto volentieri).
Scusate l’acidità, ma sono ANNOIATA.
Ho letto le ultime 3 pagine, e mi viene solo voglia di sbadigliare. Ma possibile che sia tanto difficile trovare una motivazione valida al NON essere vegetariani????
Tutti con la solita solfa della NATURALITA’! La medesima storia del leone nella savana!!!!
‘R PRIMO LEONE CHE BECCO, JE SPARO!!!!
Ma perché non dite “non sono vegetariano perché non ne ho voglia”?? (Andrea, Alfea, vivaddio!)
E’ il diritto di ognuno mangiare quello che vi pare!
Se non pensate alla mucca, sono fatti vostri. Ognuno ha le sue priorità e nessuno pretende di discuterne!
Non c’è bisogno di appellarsi alla NATURA!
Ma vi rendete conto?!?
State lì, davanti ad uno schermo, a parlare con altre persone tramite una tastiera, e vi appellate alla NATURA???
Ma cosa c’è di naturale nelle vostre vite?
In una società in cui maciniamo migliaia di km all’anno in auto, in cui le donne si depilano e i vecchi arrivano a 120 anni, cosa c’è di naturale?
Nella mia vita, poco o niente.
Di conseguenza, tutto ciò che ci riguarda è una SCELTA!
Spesso, una scelta tra poche, che equivale a dire “scelgo il meno peggio”.
Non vado oltre, Andrea ha sufficientemente chiarito questo punto.

Io sono vegetariana (quasi vegana, in realtà).
La mia famiglia no. Ed è giusto così, perché la scelta dev’essere PERSONALE. Sto crescendo mia figlia con alimentazione onnivora, NON perché non sarebbe possibile altrimenti (ne conosco tanti, di bimbi sani&vegani…), ma perché è una scelta di vita, e in quanto tale non dev’essere imposta.
Lo so che c’è una catena alimentare in cui noi siamo sopra la mucca, lo so che per un uomo mangiare una mucca è naturale.
Ma sarebbe l’unica cosa naturale della storia!
Vi elenco una SERIE di motivi a sostegno della scelta vegetariana.

MOTIVI ETICI:
la mucca viene selezionata geneticamente fino a diventare una macchina produttrice di latte con le tette talmente grosse da non riuscire più a camminare, e ne produce talmente tanto che dev’essere per forza alimentata a proteine (farine di legumi e cereali, soprattutto, almeno da quando hanno vietato l’utilizzo di farine ANIMALI che fino a qualche anno fa davano da mangiare agli ERBIVORI… la mucca pazza non è un caso!); viene inseminata artificialmente, il vitello le viene strappato appena nato (piangono per giorni, entrambi) e alimentato a latte in polvere, perché il latte “vero” serve a noi; vivono la loro breve vita in spazi talmente ristretti da non riuscire a girarsi su se stessi.
I maiali maschi vengono castrati alla nascita, per diminuirne la violenza, perché gli spazi angusti in cui sono costretti a vivere li fanno impazzire e si ammazzerebbero tra di loro. La castrazione avviene con le tenaglie. Senza anestesia.
I polli allevati in batteria vengono macellati a 6 settimane di vita, in natura sarebbero ancora piumini gialli: non voglio pensare a quello che gli danno da mangiare per farli crescere così! Quando muoiono non hanno ancora imparato a tenersi ritti sulle zampe. Forse perché nel frattempo si sono atrofizzate, visto che hanno spazi talmente ridotti da non riuscire a muoversi.
I pesci d’allevamento non stanno meglio, in quanto a spazi. Mai visto un allevamento ittico? Le sardine respirano di sollievo, quando le mettono in scatola! (in realtà le sardine sono tra i pochissimi pesci che non vengono allevati, ma la battuta ci stava bene).
Chi ha il coraggio di parlare ancora di NATURA si faccia avanti, che lo lapido!

Non mi parlate di allevamenti biologici e di mucche d’alpeggio, sono meno dell’1% del totale, e non potrebbe essere altrimenti. Io compro per mia figlia carne bio, e costa oltre 50 euro al kg. Chi è disposto a spenderli?

MOTIVI ECOLOGICI
- per ogni kg di carne vengono consumati oltre 100 kg di cereali e legumi che altrimenti sarebbero destinati all’alimentazione umana (per questo pasta e riso costano così tanto!), quindi mangiare carne contribuisce alla fame nel mondo;
- altrettanta acqua viene sprecata;
- gli allevamenti DISTRUGGONO letteralmente l’ambiente circostante, tra liquami, emissioni di gas, rifiuti indiretti.

MOTIVI DI SALUTE:
è ormai dimostrato che in una società ricca ed industrializzata come la nostra, caratterizzata da un’alimentazione anche troppo ricca, il consumo di carne non solo non è necessario, ma è da limitare perché affatica reni, fegato, sistema cardiocircolatorio e osteoarticolare.

MOTIVI ENERGETICI (solo perchè siete voi, e so che mi capite...):
se è vero che la storia di ognuno di noi rimane nelle sue cellule, non voglio pensare al carico di energie negative che può esser contenuto in una bistecca!

NON è vero che ci sono sostanze presenti solo nella carne (Piper…). E’ ovvio, però, che sia necessario equilibrare il cibo ingerito, e avere la possibilità di mangiare TUTTO il resto (eventuali allergie potrebbero rendere impossibile il vegetarianismo).
Termino quotando Santa Zeniba

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Non sopporto elencare sempre tutte queste cose (è noioso), non voglio difendere nulla, però trovo corretto avere un'informazione più ampia e a 360 gradi prima di partire in quinta con determinate affermazioni...

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mondstrahl,
L'unico vero motivo del perche' non mangi carne E'CHE NON TI PIACE!
ma che spessore e spessore...ma dai...
finiscila di raccontar barzellette...
Ora continua pure con la storiella che ti piace ma ci hai rinunciato perche' gli animali sono tossici e la tua sensibilita' non ti permette di ingurgitarli cosi mi faccio altre due belle risate. ah ah ah
Sei vegetariana per quell'unico motivo!
Dopo,solo dopo ti sei accorta che di motivi ce ne sono altri...
Scusa l'acidita',dev'essere quella di stomaco provocata da cotanto spessore del copia/incolla da te ricercato.

Bada solo a cio' che mangi.
Questo e' quello che deve arrivare prima che qualcuno si faccia influenzare da queste cose estremistiche!
Si,mondstrahl,prima che quel qualcuno sia costretto a ricorrere alle flebo in ospedale per compensare.
Lo spessore (tuo) si dovrebbe occupare pure degli effetti collaterali.
Ora risbadiglia pure.

360° gradi?
nessuno ce' mai arrivato,in nessun caso.
Nemmeno un plurilaureato.

FABIO68@, 15/07/2009 18.41:

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mondstrahl,
L'unico vero motivo del perche' non mangi carne E'CHE NON TI PIACE!
...
Scusa l'acidita',dev'essere quella di stomaco provocata da cotanto spessore del copia/incolla da te ricercato.

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Dopo cioccolato e patatine fritte, una bistecca alla brace è (sarebbe...) il mio cibo preferito.
Semplicemente, sono diventata vegetariana DOPO che ho saputo tutte le cose che ti ho elencato sopra.
Non ti sembra possibile che una persona rinunci a qualcosa che le interessa solo per evitare di far soffrire qualcuno?
Se è per questo, non è l'unica rinuncia che faccio. Faccio anche volontariato, per esempio, e questo è per rispondere alla tua assurdità che i vegetariani non solo animalisti... Sicuramente ci sarà chi è vegetariano per moda, ma non fare di tutta l'erba un fascio, per cortesia, altrimenti scendi al livello di chi dice che tutti i preti sono pedofili!.
E' ben triste che continui a pensare solo con i TUOI canoni, senza nemmeno lontanamente considerare che altre persone abbiano altre priorità.
Una bistecca mi piace, ma sinceramente non la considero importante o peggio ancora fondamentale.
Anzi, mi piace pensare che non ci sia nulla nella mia vita di cui non posso fare a meno, la carne in primo luogo.
Questo è quanto.

Per info, non era copia-incolla, è tutta la solfa che ho imparato a memoria a furia di rispondere a persone poco informate come te, che mi citano il leone nella savana (ma perchè proprio il leone? Una bella tigre non interessa a nessuno?) o la sensibilità delle carote.
Sai, quando sono in ufficio non ho un c.... da fare, scrivere per mezz'ora non mi cambia nulla.

Viaggio, non ce l'avevo con te, ma con la tendenza a GIUSTIFICARE.
Volevo solo sottolineare che è il pieno diritto di CHIUNQUE (mi ripeto...) fare le scelte che vuole.
Non c'è bisogno di tirar fuori motivazioni di nessun genere, in particolar modo non c'è bisogno di tirar fuori motivazioni dettate solo dalla scarsa conoscenza dei fatti.

mistermoog, 16/07/2009 1.47:

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ehi, tu, hai controllato che non siano fritti nel burro???

Mondstrahl non è molto carina la frase in cui dici

"Non c'è bisogno di tirar fuori motivazioni di nessun genere, in particolar modo non c'è bisogno di tirar fuori motivazioni dettate solo dalla scarsa conoscenza dei fatti."

Magari qualcuno dice il proprio parere pensando di sapere, non si rende conto di non aver capito, mi sembra un pensiero un po' egoistico, dire chi non è informato o in modo più colorito "chi è ignorante" stia zitto, non si smette mai di imparare, non c'è bisogno di essere così agressivi, sarebbe peggio sapere ed essere informati di quello che si sta parlando e comunque dire cose senza un po' di buon senso.

Secondo me è giusto che nessuno si senta vincolato a dire il proprio parere per paura di non essere informato, poi al massimo qualcuno gli dirà qualcosa, se no non si impara mai niente.

comunque mi è venuto da chiedermi

siamo davvero sicuri che a causa il consumo di carne ci sia molto più inquinamento che ne per il consumo di altri cibi???

I am NOT, lo so che non sono stata carina, ma solo perchè tu avevi GIA' ridimensionato il tuo intervento.
Sarei stata mooooooolto MENO carina (e forse anche offensiva, non lo so. Ho un pessimo carattere) se avessi letto prima il tuo primo intervento.
Ti lamenti che sono stata aggressiva, ma tu sei la prima ad esserlo stata.
Frasi del tipo

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Sinceramente non ho nulla da dire contro i vegetariani, anzi mi danno l'idea di essere persone che mangiano sano, però è un po' ridicolo fare i vegetariani e poi scrivere così...mi sa tanto da una persona che ha fatto la scelta di essere vegetariano solo per giustificare a se stesso e a gli altri uno sfogo psicologico che ha inconsciamete scaricato sul modo di mangiare.

forse non avrete capito nulla.

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oppure

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Cmq lo so che farete di tutto pur di non darmi ragione... è il motto di questo forum... tanto io lo so benissimo di aver ragione.

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non mettono in luce una persona che dice il proprio parere pensando di sapere e non si rende conto di non aver capito. Mettono in luce una persona che ti sta dando dell'ignorante e dell'altezzoso e che ha bisogno di uno sfogo psicologico.
Siamo in un forum libero e hai il pieno diritto di scrivere quel che ti pare e come ti pare, ma se ti esprimi in modo aggressivo devi per forza aspettarti che altri ti rispondano in modo aggressivo.
Chi mi conosce sa che l'ultimo dei miei intenti è offendere gli altri, ma se mi si istiga non mi trattengo.

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Secondo me è giusto che nessuno si senta vincolato a dire il proprio parere per paura di non essere informato, poi al massimo qualcuno gli dirà qualcosa, se no non si impara mai niente.

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Hai perfettamente ragione.
Su tutti gli argomenti.
Nessuno sa tutto di tutto, tutti dobbiamo chiedere.
E' sul COME si chiede, che sto sindacando.

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siamo davvero sicuri che a causa il consumo di carne ci sia molto più inquinamento che ne per il consumo di altri cibi???

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ecco, questo è un modo corretto di porre domande senza offendere nessuno! Qui capisco che non mi stai dicendo che sono stupida, ma che vuoi capire, allora non mi incazzo e, semplicemente, rispondo.
Il rapporto di produzione tra carne e vegetali è 1 a 100, come dire "per produrre un kg di carne è necessario consumare 100 kg di vegetali". Praticamente, inquini 100 volte di più.

Si ma se tutti smettessero di mangiare carne la gente inizierebbe a mangiare e a comprare molti più vegetali quindi alla fine o li usi per gli animali o li usi per gli esseri umani, ma io a dir la verità stavo pensando ai pesticidi e diserbanti che vengono utilizzati nell'agricoltura, non è che forse inquina quanto gli animali??(intendo la cacca degli animali, si dice che inquina)

Inoltre i liquami(sarebbe la cacca degli animali giusto?) credo che possano anche essere sfruttati come fonte di energia, quindi in fin dei conti non è tutta roba sprecata.

Vero, lo chiamano biogas. Inoltre per far crescere i raccolti occorre spandere i campi con il letame che in campagna sapete quant'è "piacevole" sentirlo!!!! Eppure serve anche quello.

I am NOT., 16/07/2009 11.06:

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Inoltre i liquami(sarebbe la cacca degli animali giusto?) credo che possano anche essere sfruttati come fonte di energia, quindi in fin dei conti non è tutta roba sprecata.

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Anche i vegetali però (vedi biomasse). Il problema è come al solito lo squilibrio che si viene a creare con lo sfruttamento intensivo degli allevamenti animali, il che si traduce in una sovrabbondanza di carne nella nostra dieta (e ad altri problemi già elencati). C'è molto di superfluo e dannoso in questo tipo di produzione e consumo quindi.

va be allora eliminiamo del tutto la carne così c'è un consumo eccessivo di vegetali così si ribalta la cosa!..

avrebbe più senso consumare vegetali e carne in modo equilibrato.

Ci vorrebbe una mezza misura non essere così estremisti.

Uff nottina... no...
C'è già un consumo eccessivo di vegetali... perchè per produrre 1 kg di carne (come diceva mond ne servono 100 di cerali).
Quindi se tutti i vegetali utilizzati per dar da mangiare alle mucchine venissero dati direttamente alle persone si avrebbe cibo a sufficienza per tutti, anche per quelli che adesso non ne hanno...
E' giusto anche un controllo del consumo di carne ovvio... però più questo si riduce e più il pianeta ne trae beneficio...

Notti, ci sono molti articoli in rete su queste cose, con tanto di dati, percentuali, statistiche e calcoletti... dacci un'occhiatina se ti va. (se mi viene voja, dopo, inserisco io qualche link)


Ma non focalizziamoci solo su questo punto per favore altrimenti torniamo al livello di prima...

Mond bella mia! Non è che poi quel "AAAAAANVEDIDANNAAAAFF..." mi ti esce senza preavviso eh!!

mondstrahl, 16/07/2009 10.31:

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I am NOT, lo so che non sono stata carina, ma solo perchè tu avevi GIA' ridimensionato il tuo intervento.
Sarei stata mooooooolto MENO carina (e forse anche offensiva, non lo so. Ho un pessimo carattere) se avessi letto prima il tuo primo intervento.
Ti lamenti che sono stata aggressiva, ma tu sei la prima ad esserlo stata.
Frasi del tipo

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Sinceramente non ho nulla da dire contro i vegetariani, anzi mi danno l'idea di essere persone che mangiano sano, però è un po' ridicolo fare i vegetariani e poi scrivere così...mi sa tanto da una persona che ha fatto la scelta di essere vegetariano solo per giustificare a se stesso e a gli altri uno sfogo psicologico che ha inconsciamete scaricato sul modo di mangiare.

forse non avrete capito nulla.

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oppure

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Cmq lo so che farete di tutto pur di non darmi ragione... è il motto di questo forum... tanto io lo so benissimo di aver ragione.

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non mettono in luce una persona che dice il proprio parere pensando di sapere e non si rende conto di non aver capito. Mettono in luce una persona che ti sta dando dell'ignorante e dell'altezzoso e che ha bisogno di uno sfogo psicologico.
Siamo in un forum libero e hai il pieno diritto di scrivere quel che ti pare e come ti pare, ma se ti esprimi in modo aggressivo devi per forza aspettarti che altri ti rispondano in modo aggressivo.
Chi mi conosce sa che l'ultimo dei miei intenti è offendere gli altri, ma se mi si istiga non mi trattengo.

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Non ti sembra che sia un un comportamento di una persona che pensa di sapere e non sa di non sapere o di non avere capito????

E scusa da cosa lo deduci???? È proprio la mia convinzione che dovrebbe farti deddure che io ero convinta di dire una cosa giusta(e sono ancora convinta di aver detto una cosa giusta…solo che non centrava niente)…inoltre appena qualcuno mi ha spiegato in modo gentile e superiore e non agressivo quello che non avevo capito non ho fatto un baffo.


L’aggressività viene fuori dal modo di parlare delle persone in questo forum che a me attivano molto il nervosissmo, generalizzando un po’ tutti qui in questo forum hanno a periodi questo comportamento, e mi viene spontano essere un po’ aggressiva ma so essere anche tranquillissima…a seconda di quello che si tratta.

Sinceramente non mi sembra opportuno essere aggressivi verso le persone che non sanno le cose..mi verrebbe da usare un aggettivo un po’ offensivo per descrivere questo comportamento e quindi non mi va di dirlo perché non ho voglia di discutere, penso invece che sia opportuno ogni tanto essere aggressivi nel difendere i propri punti di vista perché a volte le persone cercano di confondeci le idee…e un po’ di aggressività le tiene lontane.
Mentre invece se ci si accorge che qualcuno sta andando fuori strada con i propri discorsi senza rendersene conto, sarebbe giusto riportarlo sulla “retta via” e spiegargli con gentilezza le cose come stanno, è un po’ da vigliacchi rispondere male e offendere la persona(che è quello che hai detto tu) … è veramente una cattiveria secondo me. E’ da prepotenti.(non voglio usare altri termini, anche se mi sto trattenendo molto)…spero che tu abbia capito il senso di quello che ho scritto e che ti renda conto che potrebbe essere che è un po’ sbagliato come comportamento il tuo…poi va bè non so cosa sto facendo non DEVO predicare a nessuno ho 17 anni hahah…

Ti rispondo in privato, non mi va di andare off.

segnalo questi due link
1e 2
naturalmente sono un po’ di parte, non “aderendo” io allo stile di vita vegano… però sottolineo che rispetto tutte le “scelte” diverse dalle mie, considerando che, io per prima, pretendo di non essere “catalogata” per ciò che mangio, per come vesto e per tutto il resto…

Bellissimo il primo link.. (:
sinceramente ho sempre avuto l'ipressione che ci potesse essere anche qualcosa di patologico legato ai vegetariani.
adesso non scrivo più niente che non centra niente.