vegetariani vs carnivori (continua da "fermatelo...")

!!!!


ho messo il linck perchè dopo l'articolo c'è un video cruento davvero ragazzi.....
Non sapevo del video perchè l'ho ricevuto su FB ; ho comunque voluto guardarlo pur immaginando ..ed ora sono qui con le lacrime che mi scendono e un bel senso di sofferenza...
quindi, se non reggete, non guardatelo...anche se , forse, potrebbe smuovere un pò la consapevolezza di quanto faccia male al nostro corpo ed alla nostra energia mangiare la carne di animali che vengono uccisi in questo modo.

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evviva



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Sapete che un maiale è intelligente quanto un cane ? Allora, chi dei due è sbagliato uccidere ?
Non rispondete che è sbagliato uccidere entrambi, perché non tutti possono privarsi della carne, che è necessaria per vivere.

EDIT: Sì. Necessaria.
I vegetariani devono integrare le proteine animali in qualche modo, magari con pillole, che comunque vengono ricavate da... animali.

Forsaken, mi dispiace contraddirti, ma non è necessario integrare proteine con pillole: sicuramente non lo è se si mangiano latticini e uova.. Per i vegani non so (la vitamina B12 la devono integrare per forza)..
Il fatto è che gli 8 amminoacidi essenziali per la sintesi proteica sono presenti contemporaneamente in grandi quantità nella carne. Nella verdura invece sono disrtribuiti in maniera disomogenea: in alcune verdure ce ne sono tante di alcuni tipi, ma poche di altre e viceversa.. Il trucco è semplicemente variare il tipo di verdura, in maniera tale da assumere tutti gli amminoacidi nelle giuste quantità.
Anche per il ferro non ci sono problemi se ci si alimenta in maniera consapevole (se vuoi ti spiego anche questo)..
Sono sempre stato molto attento a come mi nutro, anche quando ero carnivoro, e ti assicuro che non sarei mai diventato vegetariano senza un attento studio delle conseguenze e delle accortezze dal punto di vista nutrizionale: ho chiesto anche a diversi dietologi..

Il punto è che si può evitare di uccidere animali per nutrirsi, a patto che si stia un po' attenti a variare la dieta il più possibile..
Secondo me ne vale la pena: altri potranno ritenere più importante il "girarsi meno i co***oni" e chissene delle bestie..

Il fatto è che noi umani siamo "più evoluti" degli animali quando c'è da costruire città, autostrade, abbattere forste ecc..
Però poi si sente dire "oh ma l'uomo è un'animale, eh..!" quando c'è da fare delle scelte di tipo etico..
Ebbene ciò che ci distingue maggiormente dagli animali NON è il progresso tecnologico, ma il poter fare delle scelte che derivano da motivazioni etiche interiori: altrimnenti saremmo solamente dei "super scimpanzè"..! [in parte tratto da Waking Life]

Quindi per quanto mi riguarda uccidere un cane o un maiale è esattamente la stessa cosa..! Anche perchè che facciamo stabiliamo il limite della "mangiabilità" in base all'intelligenza..? E come mai non ci mangiamo le persone Down, ad esempio..? Sai quante persone che hanno votato il penultimo governo mi mangerei io..!?! ;o]

Dai, scommetto che non ti dispiace per nulla contraddirmi :D
Parlavo proprio di chi non consuma alcun alimento di origine animale (I vegani). Magari ho usato il termine vegetariani a sproposito, ma intendevo quello.
In effetti, guarda che comunque le galline e le mucche non vengono trattate molto bene dalle industrie. Sono come "macchine" per loro.
Sarebbe eticamente scorretto anche mangiare uova e latte.

Volevo solo focalizzare l'attenzione sul fatto che non bisogna detestare e rimproverare chi uccide cani/gatti, perché è colpevole allo stesso modo di chi uccide maiali ed altri animali intelligenti come l'asino, il cavallo, la mucca etc. (Ecco perché, inizialmente, il commendo si trovava in un'altra discussione)
Poi, naturalmente, dipende dalla motivazione.

Io non mi farei problemi a mangiare carne umana, figuriamoci di altri animali.

Ahaha lo sai che adoro contraddire chiunque, comunque, sempre, per qualunque ragione..! (è un difetto questo, sai.?)

Cerco di comprare, quando è possibile, solo latte e uova da allevamento biologico.. Si fa quel che si può insomma..!

Comunque in linea teorica sono d'accordo con te: cane, gatto, maiale, mucca, capra, coniglio è sempre la stessa cosa.. solo che la legge italiana fa distinzione tra tutti gli animali e gli animali "d'affezione": uccidere uno di questi è reato penale.

Anche uccidere l'uomo è reato penale. Sarà perché di solito la vittima non si mangia...

Io le uova ed i latticini ce li ho in paese, dove so come vengono allevati. Che comodità eh ? :D

Comunque, immagino che se ti prendi un maiale come animale d'affezione, la penale per chi te lo uccide senza consenso c'è, pur non essendo reato allevarlo e massacrarlo.

Vi avverto che quest'uomo è gravemente malato: gli è stata appena diagnosticata la "sindrome dello sparacazzate casuali e/o sotto lauto compenso delle lobby"..
Godetevi l'ultima:

Giovanardi attacca animalisti, vegetariani e vegani: fanno male all'economia

Oddio, in quanto vegano mi sento veramente attaccato da questo figuro!

Veramente ragazzi, il problema non è lui, lui è solo un mentecatto pietoso di cui la storia non parlerà più già da prima che tiri le cuoia. Ha l'intelligenza di una emorroide.
Lui è nulla. Il futuro lo schiaccia, lui e le lobby infami, il futuro va veloce.

Perché non aiuta l'econimia diminuendosi lo stipendio e quello dei suoi amici parlamentari invece di cercare di "rilanciare" lo squallido settore delle pellicce ?

E lo dice uno che ha detto chen on si farebbe problemi a mangiare carne umana :D

Quando un normale medio e comune bimbo di 4 anni non vuole il pesce, cosa dice?
"Non mi piace, no e no, non lo voglio!"
Mia figlia ieri sera:
"Non voglio che gli animali soffrano e muoiano per farmi mangiare. Da oggi divento vegetariana!"
"Che peccato... domani volevo farti il pollo!"
"....mamma, OGGI sono vegetariana: domani posso cambiare idea, no?!"

mondstrahl, 05/06/2012 10.49:

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Quando un normale medio e comune bimbo di 4 anni non vuole il pesce, cosa dice?
"Non mi piace, no e no, non lo voglio!"
Mia figlia ieri sera:
"Non voglio che gli animali soffrano e muoiano per farmi mangiare. Da oggi divento vegetariana!"
"Che peccato... domani volevo farti il pollo!"
"....mamma, OGGI sono vegetariana: domani posso cambiare idea, no?!"

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Mond,
come mai non hai fatto la scelta di educare tua figlia al vegetarismo?
Scusami se ti chiedo, ma mi interessa davvero tanto questo argomento e le varie opinioni ed esperienze.

Premetto, nulla a che vedere con una scelta salutistica: in linea di principio, si può svezzare un bimbo in modo completamente vegano senza problemi.
Il vegetarianesimo è una scelta etica, e l'etica non si può imporre, soprattutto ad una bimba.
Inoltre, una mia amica fece crescere il figlio vegetariano fino a 4 anni, quando dall'asilo le telefonarono per dirle "Noi il pasto vegetariano al bambino glielo diamo pure, ma poi lui ruba il prosciutto dal piatto degli altri bambini. Che facciamo?"
Far crescere un bimbo con delle costrizioni e delle rinunce crea facilmente un adulto con delle dipendenze. In pratica e in parole povere, temevo di creare un mostro assetato di bistecche.
Ne ho avuto talmente tanti esempi da non contarli, dalla figlia del macellaio vegana che faceva attivismo con me a mio zio, figlio di un contadino, che si è nutrito di frutta e verdura fino alla nausea e quando è cresciuto si è fatto venire la gotta a furia di sbranare carne.
Comunque, le ho già parlato del vegetarianesimo e dell'attivismo animalista, e devi vedere con che sguardo schifato indica le borse in pelle delle donne che ci passano vicino, chiedendo "mamma, questo è un animale morto?" (prima o poi qualcuno mi picchierà, già lo so... è per questo che mi sono iscritta a Krav Maga!). Non so se nutrirebbe gli stessi sentimenti, se le facessi sentire la mancanza di un cibo che a scuola vede consumare abitualmente da tutti i suoi compagni.
Gli amichetti mussulmani non sono per niente felici di rinunciare alla carne di maiale, felicemente trangugiata da tutti gli altri bimbi.
Il rispetto per gli esseri più deboli deve necessariamente passare per il rispetto per sè stessi, e l'imposizione di una scelta non è un buon esempio di rispetto.
Seguo lo stesso principio anche per la religione: vede in giro la statua della Madonna, mi chiede spiegazioni e mi tocca leggerle la Bibbia (sigh...), e contemporaneamente le parlo dell'energia, di Allah, del mantra del papà buddista, degli Dèi greci e di tutto ciò che mi viene in mente. Poi la scelta finale la farà lei, e se dovrò accompagnarla in chiesa a sentire messa, la accompagnerò (aspettandola fuori, ovviamente!).

La vediamo alla stessa maniera...anche se devo dirti che una mia amica igienista ( un' alimentazione ben più complessa di quella vegana) ha cresciuto i figli così come lei riteneva giusto. Quando hanno chiesto della carne gliel' ha data a piccole dosi e per poco non vomitavano, poverini.
Mia figlia è capo scout...mi è toccato spiegarle perché mamma non entra in chiesa ma l' aspetta fuori e il giorno della sua prima comunione ho afferrato il prete al collo dicendogli che se non mi avesse dato la comunione come a tutte le altre mamme "solo perchè non mi sono mai sposata in chiesa, sono separata e soprattutto non sono cattolica" avrebbe passato una bruttissima messa. Per fortuna ha capito che davanti alle aspettative di una bambina, non è davvero il caso di formalizzarsi.

Oggi mia madre s'è trovata a parlare con una nutrizionista di Verona...e dato che c'era, le ha chiesto un po' di cose.
Risultato?Abbastanza scontato...eliminare la carne del tutto non va bene, è il mezzo migliore, per il nostro organismo, di assimilare il ferro. E chi soffre di anemia?Decisamente deve prendere gli integratori...e decisamente meglio se mangia la carne. Nessuno obbliga nessuno, ovvio, ma io vorrei capire meglio come funziona...tra i vegetariani possibile che non ci siano anemici?E come fanno?Non vivono bene lo stesso?La salute ne risente?Questo scemissimo corpo umano, quant'è delicato...

@

Cazzarola Giovà...sarà che devo sempre e per forza essere controcorrente ma cazzo anche in questo no! Eccheccazzo!

Sono Vegetariano da un paio d'anni e non ho mai trombato così poco come in questi due anni appunto.

Ok, sono stati i casi della vita a portarmi a ciò, ma vuoi dirmi che è per questo, cioè per ciò che mangio che trapanerei l'himalaya?

Io pensavo che fosse per l'astinenza...e non per il cibo...si vabbè però che sfiga....avere i denti e non il pane...

Comunque non è che da carnivoro non rendessi...anzi, direi che posso ritenermi soddisfatto di ciò che fu...

Non sò, a conti fatti sta cosa secondo me lascia il tempo che trova...se sei una cippa cippa resti....tofu o no, ma magari poi mi sbaglio...

Qui bisogna verificare!Portatemi un colobo rosso oppure...

Oddio Loris quanto ti quoto, pure a me ultimamente la carne tira poco in tutti i sensi!..Ma deve essere periodo, pare sia frequente questa cosa...boh, carenza d'eccitazione nell'aria!

Forse mi sono espresso male....non è l'eccitazione o la voglia a mancare...i denti ci sono...manca il pane per una serie di motivi...ecco.

Io sapevo che un consumo eccessivo di soya può avere nell'uomo un effetto estrogenizzante e quindi un abbassamento del desiderio sessuale.. (effetto che ritengo trascurabile rispetto a quello provocato dagli estrogeni che vengono somministrati agli animali da allevamento)
In più una dieta povera di zinco (Integrabile comunque con la frutta secca) può avere ripercussioni sulla produzione testosterone..

Comunque sono vegetariano da un anno, ma la mia nota e notevole carica sessuale non ha subito alcun danno..

Questo sito mi farà diventare pazza, giuro...

Fowl Play - La verità sulle uova

Spero solo che qualcuno ci fermi e ci riporti sulla retta via...torniamo alle fattorie, a 'sto punto, ridiamo e ridiamoci un po' di dignità.

Ok, ci sto seriamente pensando...visto che nemmeno gli allevamenti bio si salvano, vediamo se trovo qualche alternativa.

Ho trovato questo sito, iVegan, solo che a parte Roma non son riuscita a capire quali siano le altri sedi. Poi un'altra catena, Muscolo Di Grano, di cui pare ci sia un negozio dalle mie parti ma devo verificare (manderò un po' di mail)...Se dico che voglio diventare vegan, avrò tutti contro. Pazienza. Non so nemmeno se ci riuscirò, più che altro devo accertarmi di poter trovare qualche negozio vegan qui, non mi va di darmi alle spedizioni online per mangiare...mah, ci penserò.

Raga sinceramente io non sono ne vegetariano ne vegano ma mi batto continuamente anche a casa per non consumare eccessivamente carne ... io ne consumo solo due porzioni a settimana ... e sinceramente non mi sento di offendere chi usa la carne come alimento ... in fondo sarebbe da punire anche i Leoni o le orche ...
la cosa che mi fa ribrezzo sinceramente è il consumo eccessivo ... smodato ... e mi viene la nausea
qunado a tavola quando si mangia carne si dice questa carne fa schifo o è dura (mi viene la pelle d'ca pensando che li ce un animale che se sacrificato per farci vivere) lo so che sono ad un passo dal diventare vegetariano ... ma
sinceramente non mi va di condannare chi mangia carne per nutrire lui e i suoi bambini aiutandoli a crescere ...

il problema ripeto è l'uso smmodato a mio avviso che ci porta anche a uccidere gli animali nei mattatoi come se non ci fosse nulla di rispettoso ... prima si diceva che si tirava il collo alla galline o ai conigli per dare da mangiare ai propi bambini ,,,
mi ricordo mia nonna o mio nonno che si facevano il sederino a far crescere quei 20 conigli annuali per permettere a noi nipotini di crescere sani ... ma non lo facevano perche odiavano i conigli ma per necesita e quasi con la stessa responsabilità che un leone amazza una cerbiatolo per darlo ai leoncini ...

io in questo non ci vedo nulla di male ... ma quell'animale va ringraziato
non considerato una nullità e fatto perdere di dignità ... come avviene nei supermercati ... coi grandi amassi di carne ... io ci peso due volte prima di comprare una bistecca e sinceramente vado avvolte in masseria dove ancora
le boutique di carne non si vedono come nei supermarket ...

... sinceramente non mi va di condannare chi usa carne per nutrirsi ma condanno chi fa perdere la dignità ai nostri animali quando questa necessita viene trasformata in estenuante ricerca del piacere,
non è un piacere ma dev'essere una necessita mangiare carne ... lo so che esitono altre fonti di proteine
lo so che sono un passo dall'essere vegetariano ... e che quando faccio i miei discorsi a tavola vengo preso per matto
ma chi se ne frega .. secondo me se si cambiava attegiamento nei confronti degli animali che si sacrificano, forse qualcosa cambierebbe ... avvolte sembra strano ma era più preferibile la caccia ai grandi supermercati ...
almeno prima la preda aveva la liberta e la possibilità di sopravvivere ... e il predatore la possibilità di morire di fame o sfamarsi ....

forse è un po questa almeno per me il disgusto che mi portera prossimamente ad essere vegetariano e non manca poco perche questo avvenga

Il problema, per me, è che questo uso smodato, questa maledetta fame degli uomini (fosse solo quella di cibo, e pure quella andrebbe n'attimino controllata), c'ha portato a perdere di vista le cose...questi maledetti allevamenti intensivi sono delle torture assurde e senza senso, costringono gli animali (sensibili almeno quanto noi) a delle vite piene di sofferenze atroci, con la conoscenza solo del dolore e del male...
Mi è piaciuto quando nel documentario una ragazza ha salvato una gallina intrappolata non mi ricordo dove, sempre all'interno di questi bunker soffocanti, e l'è morta tra le braccia. Ha detto che almeno ha voluto farle sentire qualcosa di diverso, qualcosa di buono e affettuoso, perché nella sua vita aveva conosciuto solo il peggio. Un momento d'amore, alla fine, per farla andare in pace...be', oddio, magra consolazione...però il concetto è stato bello.
Insomma, si perde la coscienza che gli animali sono esseri viventi, le cose che fanno vedere sono orribili e fanno odiare sia le persone che fanno certi lavori in quei posti e sembrano prive di sentimenti, sia chi sfrutta certi business. E quindi un po' sì, anche i consumatori, perché ci piace vivere con le fette di prosciutto sugli occhi e nella pancia...Troppe cose non vanno, ci fosse una madre natura che vede i suoi figli ridotti così...mah.

Secondo me il problema non e quello del consumo di carne, ricordiamoci che anche gli animali mangiano, ma per mangiare, non per farsi una pelliccia, allo stesso modo bisogna mangiare, non fare pelliccia

Ps intendo che la cosa ingiusta e l uso spregiudicato ed immorale per il puro guadagno o per qualcosa di non necessario ( ad es il giubbotto lo potete prendere pure senza pelliccia! ) non il sostentamento.
Se un vegano si trovasse sperduto nella savana?

E poi gli alberi non sono comunque esseri viventi, per quanto " vegetali "( perdonate la battuta ma quando scappa scappa :P ). Perché animali no e pesce si? Perché pesce no e alberi si?
Questo non e polemica contro i vegetariani, solo credo che non dobbiamo essere solo noi a porci i problemi. Quando c e da mangia si mangia, non e giusto o sbagliato, semplicemente e l istinto primitivo