verso il 2012

Ecco, siete riusciti a farla scappare!

Sgrunf!

Rientro in tema, visto che voi siete i soliti casinisti con la passione per gli off topic.

A prescindere dal contenuto dei post di Morgana, la tipologia di comunicazione è abbastanza comune.
Anche la mia insegnante di Reiki parlava così, e la maggior parte delle persone che ho conosciuto interessate all'esoterismo "ad alti livelli" (passatemi il termine: sono quelli che non si interessano semplicemente all'argomento, ma ne vivono).
Il concetto di "comunicazione oscura" è fondamentale, quando si VIVE di e per questi argomenti.
Un po' è perchè si vuole proteggere certi argomenti dalle menti troppo povere che in qualche modo li sporcherebbero (non è una mia idea e non la condivido, ma molti la pensano così).
Un po' è per evitare perdite di tempo ed energia. E'la legge dei grandi numeri: più parli di queste cose, più persone trovi che ti prendono in giro, ti sbeffeggiano, ti fanno perdere tempo appresso alle loro idiozie cercando di convincerti che le tue convinzioni sono sbagliate, che ciò che non si tocca e non si mangia non esiste.
Risultato, si usa un linguaggio criptico, così la massa non ti capisce e ti lascia stare, per non sforzarsi.
Ricordate l'alchimia? Un qualsiasi libro di alchimia è illeggibile ai più!
Cito per tutti Castaneda. Il malefico e odioso Don Juan inizia a parlare apertamente a Castaneda dopo ANNI, che in termini di libri vuol dire dopo il quarto libro! La maggior parte di ciò che ha detto nei primi 4 libri è parziale, mal spiegato, addirittura quasi confutato per quanto riguarda i primi 2 libri! Tutto perchè doveva scardinare le sovrastrutture del suo povero apprendista ed essere sicuro che lui fosse in grado di seguirlo.
Ovviamente con ciò non voglio dire che Morgana sia una Maestra, ma solo che sta seguendo una regola comunucativa.

Premesso questo e tornando in topic, non condivido il messaggio di Morgana.
Secondo me nel 2012 non succederà un bel niente, per un motivo ben preciso. Io credo che questo mondo (realtà, piano fisico, come volete chiamarlo) sia stato costruito così com'è per un motivo ben definito, che è la possibilità di farci fare esperienza, di darci la Conoscenza per esperienza diretta (la mela di Eva, la Conoscenza del Bene e del Male, per tornare alle immagini bibliche che comunque ci sono così familiari).
Non puoi conoscere la luce senza aver visto il buio.
Come scrivevo nel thread che ho aperto Riflessioni sul Tao, se è vero che per ogni Yin viene creato uno Yang contrario per equilibrarlo, in modo che nulla venga cancellato, la logica conseguenza è che questo mondo rimarrà tale e quale per sempre.
Ovviamente non IDENTICO nella forma, ma nella sostanza si.
Basti pensare alla storia umana, ai corsi e ricorsi storici, alle differenze nell'animo umano durante l'evoluzione storica.
Se si escludono gli Indiani d'America, non c'è periodo nella storia in cui la spiritualità, la condivisione e l'altruismo abbiamo soppiantato, anche solo per un breve momento, il bieco egoismo proprio della nostra razza.
Cito Quasimodo che, con una capacità di sintesi a me purtroppo estranea, scriveva: "sei ancora quello della pietra e della fionda, uomo del mio tempo".
Il cambiamento può essere personale, o al massimo localizzato. Ad un cambiamento globale non riesco proprio a credere, sebbene a volte mi piacerebbe.

meno male che hai scritto l'altro mezzo messaggio, perchè avevo il dubbio che nella prima metà, quella che scrivesse, non fosse la solita mondina.

io non sono d'accordo che chi "sa" tende a stringere la cerchia di chi può apprendere...è una posizione del caiser quella del "genio" e dell'allievo stupido.
io credo che chi sappia veramente sia contento di divulgare, con le parole più semplici che conosce, la sua buona fede...il resto sono solo cianfrusaglie.

l'alchimia, la magia, e per arrivare ai nostri giorni il reiki, la new age i suoni bineurali e tante altre cose mai documentate e spiegate a mozzichi e bocconi restano fandonie da leggenda... perchè sono tali!!! ne più, ne meno.

p.s. morgana non l'abbiamo fatta scappare noi (io), si è "esaurita" da sola =)

mondstrahl, 27/07/2010 14.57:

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A prescindere dal contenuto dei post di Morgana, la tipologia di comunicazione è abbastanza comune.

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quoto tutto (piacere di conoscerti cmq, non ricordo di averti "incrociato" prima) e di più.
l'unico punto dove non mi trovo d'accordo è la considerazione finale sul bene e male e che quindi non si può cambiare globalmente. per il resto in linea con te, anche se mi hai ammazzato l'immagine che avevo del buon vecchio Don Juan... che caxx combina nei restanti libri da fartelo dipingere così?

PS: passo direttamente al 4° libro allora (L'isolda del Tonal?!)? se gli altri sono "mattoncini" inutili...

andrea997

27/07/2010 15.10
l'alchimia, la magia, e per arrivare ai nostri giorni il reiki, la new age i suoni bineurali e tante altre cose mai documentate e spiegate a mozzichi e bocconi restano fandonie da leggenda... perchè sono tali!!! ne più, ne meno.

In parte credo di essere in accordo con la tua idea,se non l'ho fraintesa, solo se la "magia" è una fandonia puoi spiegarmi chi ha infilato un cappio nel mio cuscino e soprattutto come?

andrea997

27/07/2010 15.10

- io non sono d'accordo che chi "sa" tende a stringere la cerchia di chi può apprendere...è una posizione del caiser quella del "genio" e dell'allievo stupido.
io credo che chi sappia veramente sia contento di divulgare, con le parole più semplici che conosce, la sua buona fede...il resto sono solo cianfrusaglie.


Qui ti quoto in pieno e senza dubbi.

BOTAKKI, 27/07/2010 19.23:

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solo se la "magia" è una fandonia puoi spiegarmi chi ha infilato un cappio nel mio cuscino e soprattutto come?

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...
cioè?

Andrè, non sei stato attento...
Non ricordo precisamente a che pagina, comunque la discussione è questa:
ECCO QUI!

Mondina mondina..ma ciao! Ehi ma questo topic era vecchissimo!!! Dai sto scherzando...oh ma ci sei rimasta proprio per quella mia battuta...dai non andarmi in ansia ogni volta che ritiri su un topic, valeva solo per quelli dal 2006 al 2008, ok? (anche un pò 2009 però).

Scusate il preambolo..dicevamo..ah sì la comunicazione di Morgana!
Parliamo di lei ma in realtà si parla in generale.
Guarda in parte conosco questo punto di vista ma non sono totalmente d'accordo sul fatto che sia proprio come lo hai descritto.
L'esoterismo o meglio l'occultismo si chiama così proprio perchè celato ai più. Secondo me però c'è un'errore interpretativo in questa definizione. Occulto è in realtà non ciò che viene volontariamente nascosto ma ciò che non è comprensibile alla massa. Ciò che è oscuro smette di essere tale alle persone che ne vivono in quanto dei concetti esposti vi è stata esperienza (a proposito del motivo per cui siamo qui) e quindi divengono chiari all'ascoltatore, ed è solo così, attraverso il suo grado di crescita spirituale che egli SA esattamente di cosa si sta parlando.
E' una questione di esperienza e di conoscenza interiore e non tanto di nozionistica. Potremmo metterci qua a spiegare tutta la teoria del mondo su..che ne so..i viaggi astrali? (una cosa nuova). Lo facciamo da anni ma solo chi li ha vissuti veramente sa di cosa si sta parlando. Il resto sono parole, non crescita reale.
Ci imbattiamo di continuo in teorizzatori del viaggio astrale ma tu sai benissimo che ci sono poche persone in giro in grado di trasmettere veramente quel qualcosa in più.
Quelle poche persone vengono "riconosciute" senza bisogno di tirar fuori altisonanti nomi di "guardiani del mio portone", sarà una questione di vibrazioni o di concetti... che ne so.
Io posso dirti solo questo..ho scoperto una cosa con il tempo, ed è una cosa vera, quasi testabile scientificamente..la conoscenza profonda risuona nelle altre "anime".
Sembra una sviolinata poetica ma non lo è. Mi è capitato a volte di parlare a persone...diciamo...un pò più della massa (che non si sono mai imbattuti negli argomenti che trattiamo noi ad esempio) e di tentare con molta leggerezza di portare idee nuove, senza stravolgere le loro, diciamo spunti. Bene, mi è successo un paio di volte di vedere qualcosa nei loro volti, come un sussulto, un momento particolare in cui nella loro profondità ciò che prima era nascosto si manifestava con chiarezza. Piccole idee, si intende...
Questi sono i momenti in cui ciò che poteva essere compreso a chi era pronto diviene tale, smette di essere occulto.
Si potrebbe parlare invece, essendo maghi esperti, a ruota libera trasmettendo tutta la propria cultura e non per questo averla svelata. In sintesi secondo me una certa conoscenza non c'è bisogno di nasconderla lo fa già da sola.
Morgana non è stata in grado di far arrivare nessun concetto abbastanza "vero" da essere sentito come autentica crescita personale. Nessuno ha avuto quel sussulto di cui ti ho parlato e credimi..esiste!

P.s. Botakki ne sta sparando molte più grosse di là eppure nessuno fin'ora lo ha trattato da pazzo o ciarlatano, qualcosa vorrà dire no?

Parlo per me quando dico che mi sono opposto a Morgana solamente nel senso del messaggio che voleva portare avanti. Come ho detto a lei in più occasioni a me risulta diversamente e quindi ho dato la mia versione. Mi dispiace che poi Morgana non abbia più partecipato alla discussione, magari leggendo questi messaggi tornerà.

Per quanto riguarda la tua affermazione che Botakki ne ha sparate di più grosse nell'altra discussione rispetto che Morgana qui hai ragione tu. E' più difficile credere a un salto spirituale nel 2012 che a un cappio nel cuscino imbottito da sua nonna? Dal mio punto di vista si.

Il fatto è che Bota parla di esperienze microcosmiche, quindi riferite alla sua persona e a nessun'altro. Ci si può credere oppure no ma lui si espone in prima persona e solo lui sa cosa ha vissuto. Crediamo a lui come crediamo a chiunque dica di avere avuto esperienze di VA in questo forum. Ci mancherebbe!
Morgana invece parlava di una futura esperienza macrocosmica e quindi collettiva dell'intera razza umana. Lo ha fatto partendo dalle sue esperienze ma poi ha allargato il campo a tutti quanti. Questo è sempre un errore. Ovvio che si sia esposta di più alle critiche perchè tutti ci siamo sentiti tirati in mezzo.

Se devo parlare per quanto SO io (tornando a uno dei miei primi post a Morgana), quanto raccontato da Botakki nel mio mondo fatto di esperienze del genere è possibile. Nel mio mondo però nel 2012 non ci sarà nessuna battaglia astrale la cui vittoria ci farà avere maggiori poteri psichici.

La differenza è tutta qui.

Mond,
se Morgana avesse seguito la regola comunicativa che intendi tu non avrebbe affatto comunicato. L'ha seguita solo in parte, quindi generando ancor più confusione e dissenso in chi l'ha letta. O si butta fuori tutto o non si butta solo pochino lasciando intendere che c'è altro.

crai79, 27/07/2010 22.27:

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Il fatto è che Bota parla di esperienze microcosmiche, quindi riferite alla sua persona e a nessun'altro. Ci si può credere oppure no ma lui si espone in prima persona e solo lui sa cosa ha vissuto. Morgana invece parlava di una futura esperienza macrocosmica e quindi collettiva dell'intera razza umana. Lo ha fatto partendo dalle sue esperienze ma poi ha allargato il campo a tutti quanti. Questo è sempre un errore. Ovvio che si sia esposta di più alle critiche perchè tutti ci siamo sentiti tirati in mezzo.

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Quoto, ma aggiungo anche che la differenza tra i due sta pure nel linguaggio: Bota usa un linguaggio chiaro (compatibilmente con i contenuti che esprime) ed è chiaro che si sforza di far capire quello che dice... non vuole solo essere creduto, ma anche capito.
E ancora, crea una dibattito, si mette in discussione, ascolta le obiezioni degli altri, è pronto a cogliere critiche e suggerimenti.
Morgana parlava (come ho già detto in altri post) come un oracolo: chiedeva un atto di fede su tutto (non solo sulla veridicità della sua esperienza); profetizzava in maniera criptica, confusa e simbolica, e rispondeva alle obiezioni affermando che non poteva farci niente: l'oracolo ha parlato "chi ha orecchie per udire oda".

Ciao Mond
intendevo dire che coloro che SANNO in genere evitano di accennare a qualcosa fino a quando non sono sicuri che chi deve ricevere il messaggio possa capirlo. Una comunicazione precedente sarebbe deleteria perchè interpretata molto probabilmente nel modo sbagliato. Con me è sempre stato usato questo tipo di comunicazione ed ha sempre funzionato benissimo. Anche per quanto riguardava i VA e il successivo cammino conoscitivo..
Ogni mia domanda riguardo a qualcosa a cui non potevo ancora giungere veniva respinta, fino a quando un bel giorno la persona in questione non cominciava a parlarmene a ruota libera apparentemente senza motivo. Guardacaso succedeva questo sempre al nostro incontro successivo al momento in cui ero arrivato a sperimentarla in prima persona. Quindi quando ero pronto a ricevere l'informazione. Ovviamente senza che io prima gli parlassi degli ultimi avvenimenti e del fatto che io fossi pronto. Lui già lo sapeva.
Quindi a parere mio una comunicazione tramite un forum fatta a questo modo non fa parte di "quel tipo" di comunicazione. E' solo comunicazione di massa fatta in malo modo.

Platone, sono assolutamente d'accordo con te. Ti quoto in toto!

BOTAKKI, 27/07/2010 19.23:

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In parte credo di essere in accordo con la tua idea,se non l'ho fraintesa, solo se la "magia" è una fandonia puoi spiegarmi chi ha infilato un cappio nel mio cuscino e soprattutto come?

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bota...un po' ti odio per quello che mi hai fatto...è da stamattina che leggo di mitologia e cose varie!!!!!!!
sarà che forse in ufficio dovrei lavorare, ma ho trovato particolarmente complicato il seguire la vostra discussione...ma non voglio entrare nel merito.
sul cappio invece una cosa la voglio dire:
ho in mente almeno 2 modi su come sia finito li dentro senza magia, ma non voglio stare a giudicare...questo è il mio punto di vista sull'argomento...diciamo che alla "pippa mentale" preferisco il "rasoio di occam".
ciao!

completamente in accordo con le parole di platone

Mai vista una discussione più OT di questa... qual'era l'argomento?

Mondina io mi spiego da schifo ma continuo a dissentire su questo perchè c'è confusione:

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la conoscenza profonda risuona nelle altre "anime".

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non sono d'accordo. Magari fosse così! Manco la conoscenza superficiale risuona nelle altre anime! Se così fosse, nessuno fumerebbe, sarebbe obeso o passerebbe la vita a fare cose che lo fanno solo star male!

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Non cercare quello che TU ritieni giusto o sbagliato ma ciò che è vero per tutti come ad esempio il fatto di POTER SCEGLIERE se fumare o meno, se essere ciccioni e flaccidi o no.
Credi che il "risuonare" io lo intenda come l'essere d'accordo e mettere in pratica all'istante? Assolutamente no!
Se a uno che si fuma 200 sigarette al giorno dici che potrebbe smettere se lo desidera veramente, quello si incazza come una iena e tira giù scusa su scuse e giustificazioni. Perchè lo fa? Perchè sa che è vero quello che stai dicendo. Si incazza prima di tutto con se stesso e NON smette, però qualcosa dentro di lui sta scalpitando (e ne fuma ancora di più magari). Ed è solo fumando che saprà quanto si sta danneggiando! C'è chi invece lo sa già e amen...mica dobbiamo provare tutto!

Qui Crai fa un bell'esempio:

crai79, 28/07/2010 11.29:

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Guardacaso succedeva questo sempre al nostro incontro successivo al momento in cui ero arrivato a sperimentarla in prima persona. Quindi quando ero pronto a ricevere l'informazione.

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Quando sei pronta poi le cose si manifestano anche nel tuo essere e nella tua quotidianità, ma ci devi arrivare da sola, sperimentando. Non è che le cose non possono essere dette, solo che non saresti in grado di realizzarle pienamente in certi momenti.

E non è solo una questione di essere più ricettivi o meno, dipende COSA devi ricevere a un certo punto del tuo cammino.

be', ot per ot...
io ho fumato 15 anni e ho smesso solo dopo aver letto di essere un tossicodipendente.
cioè, di esserlo l'ho sempre saputo, ma non ero pronto ad ammetterlo.
ora non fumo da più di un anno e non ho fumato più una sigaretta...e diciamo che non ho neanche più avuto voglia (forse un paio di volte insieme ad un buon wiskey).
quindi il saperlo, a poco serve se non lo "capisci", ma anche il capirlo deve essere aiutato, a volte, dalla giusta pubblicità...quindi saperlo insegnare (e da qui tutto il resto sopra).

Alfi, ho capito le tue ragioni, ma continuo a pensare che nemmeno il "poter scegliere" sia alla portata di tutti. La maggior parte degli esseri umani passa la vita ad agire meccanicamente, e a me sembra che nulla e nessuno riuscirebbe non dico a cambiare, ma nemmeno a mettere in discussione il loro modo di fare.
Lo sai, sono tendenzialmente pessimista e fermamente convinta che l'unico cambiamento totale possibile per l'umanità sia l'estinzione di massa...


Per il resto riguardante la comunicazione... che dire, mi avete convinto, non era granchè come comunicazione occulta.
Diciamo che ci ha provato con scarsi risultati.

Pessimismo per pessimismo l'estinzione non servirebbe a niente se non credi che siamo solo dei pezzi di carne! Ma adesso è il caso che mi metta a lavorare..

(VOGLIO LE VACANZEEEEEE!!)

Alfea77, 28/07/2010 16.41:

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(VOGLIO LE VACANZEEEEEE!!)

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Questo si che mi ha fatto "risuonare".

ANCHE IOOOOOO!!!!

Ragazzi, ho cercato di leggere buona parte del post, ma è stato impossibile, ho letto forse anche troppo.... per quanto mi riguarda, posso dire dal mio punto di vista che non siamo proprio una scatola di pomodori pelati che scade al 31.12 del 2012, o almeno se lo fossimo sarebbe un po frustate :-)

@ Andrea

"bota...un po' ti odio per quello che mi hai fatto..."

Non sei l'unico, credimi .

"ho in mente almeno 2 modi su come sia finito li dentro senza magia, ma non voglio stare a giudicare...questo è il mio punto di vista sull'argomento...diciamo che alla "pippa mentale" preferisco il "rasoio di occam". "

Ognuno ha la sua via e i suoi obbiettivi.