  06/12/2011 18:29 |
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| | | Post: 122 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Scusate per gli apostrofi al posto degli accenti. Sto digitando da una tastiera americana. Negli ultimi mesi sono uscita in astrale per pochissimi secondi, e tutte le volte mi sono trovata di fronte ad un'immagine tridimensionale, dai colori vivissimi, della Madonna del Buoncammino. Oppure, mi sono trovata catapultata vicino al santuario della Madonna del Buoncammino. Secondo voi, che significa? Perche', da un po' di tempo a questa parte, ogni volta che esco in astrale ho a che fare con la Madonna del Buoncammino in un modo o nell'altro? Attenzione, non ho MAI visto la Madonna in astrale, solo sue immagini o solo il santuario a lei dedicato. IO azzardo un'ipotesi: forse la Madonna vuole dirmi che mi assistera' nel cammino difficile che sto facendo? Mi sto raccontando balle auto-consolatorie? Non sono necessariamente credente...
Ammesso che le mie esperienze astrali siano vere esperienze metafisiche che provano la continuita' dell'esistenza dopo la morte... mi chiedo in continuazione se non siano altro che illusioni del cervello. Una persona che conosco, anestesista, mi ha dato la spiegazione scientifica dei viaggi astrali ed era dolorosamente convincente. |
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| 06/12/2011 18:40 |
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| | | Post: 192 | Registrato il: 28/01/2011 | Città: SIENA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Junior | Guardiano della bacheca | | OFFLINE |
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Può darsi che abbia ragione la tua amica anestesista: mica ti va di condividere con noi ciò che ti ha detto..?
Comunque perchè sogni la madonna del buon cammino non saprei, ma hai provato ad andare al santuario..? così giusto per vedere che effetto ti fa..
“Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato,
quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo animale sarà ucciso,
solo allora capirete che il denaro non si mangia."
(Tatanka Iyotake, capo dei Sioux Lakota) |
| 06/12/2011 19:01 |
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| | | Post: 122 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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a quel santuario ci andavo tipo 10 anni fa, quando ero bambina. La spiegazione dell'anestesista e' dolorosamente sensata, dico dolorosamente perche' distrugge qualunque valenza metafisica del viaggio astrale e conferma che non esistiamo piu' dopo la morte. Le ho chiesto anche delle near death experience. Le spiegazioni che mi ha dato sono molto articolate, piene di termini medici come allucinazioni ipnagogiche, narcolessi, ora non ho tempo di scriverle per filo e per segno, ma in sostanza, il succo del discorso e' che e' tutto uno scherzo del nostro cervello/sistema nervoso
jimmy_, 12/6/2011 6:40 PM:
Può darsi che abbia ragione la tua amica anestesista: mica ti va di condividere con noi ciò che ti ha detto..?
Comunque perchè sogni la madonna del buon cammino non saprei, ma hai provato ad andare al santuario..? così giusto per vedere che effetto ti fa..
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| 06/12/2011 19:06 |
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| | | Post: 193 | Registrato il: 28/01/2011 | Città: SIENA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Junior | Guardiano della bacheca | | OFFLINE |
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Se fossi in te ci tornerei per vedere che effetto ti fa..
Comunque poi quando hai tempo ce le spieghi per bene..? Io non escludo affatto che sia tutto uno scherzo della nostra mente.. ma visto che lei sa che tipo di scherzo è di preciso, mi piacerebbe saperlo anche a me
“Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato,
quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo animale sarà ucciso,
solo allora capirete che il denaro non si mangia."
(Tatanka Iyotake, capo dei Sioux Lakota) |
| 06/12/2011 19:21 |
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| | | Post: 124 | Registrato il: 07/01/2011 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Tempo fa avevo aperto una discussione su cervello e coscienza che, forse, coinciderà con quanto ha detto l'anestesista di Togenicha.
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9708117
Facci comunque sapere, sono curioso!
Quando hai la gioia nel cuor tu ti senti sollevar
e se il mondo coi suoi guai alle spalle lascerai
le nubi puoi varcar... puoi volar, puoi volar, puoi volar. |
| 06/12/2011 19:57 |
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| | | Post: 194 | Registrato il: 28/01/2011 | Città: SIENA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Junior | Guardiano della bacheca | | OFFLINE |
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Molto interessante questo articolo, anche se io ci trovo una chiave di lettura notevole nel fatto che dice:
"Se, come molti occultisti sostengono, la mente può esistere libera dal corpo, influenzare direttamente altre menti o la materia a distanza, e ricevere informazioni attraverso sensi non convenzionali, molti capisaldi della neuroscienza sarebbero tristemente incompleti, se non totalmente erronei."
Il che implicherebbe che i neuroscienziati resterebbero senza lavoro.
Penso che anche di fronte all'evidenza troverebbero comunque altri tipi di spiegazioni che gli permettano di continuare a guadagnarsi la pagnotta.
Con questo non voglio dire che non abbiano ragione loro, eh: io non sono nè un neuroscienziato, nè un occultista.. quindi mi astengo dal giudicare, e me ne rimango col dubbio..
Piccola digressione sulla scienza
Il problema della scienza è che essendo nata per spiegare la realtà, è arrivata ad autoeleggersi "giudice di ciò che è reale e ciò che non lo è".. Mi spiego meglio con un esempio: discipline millenarie come pranoterapia, omeopatia ed agopuntura non sono accettate dalla scienza: la scienza dice che sono tutte fesserie.. Il bello è che loro funzionano ugualmente, in barba alla scienza(ciò è statisticamente dimostrato). Tra l'altro funzionando anche sugli animali è da escludersi l'effetto placebo.
Vediamolo dal punto di vista del metodo scientifico: Si può fare un esperimento di guarigione (e ripeterlo su più pazienti) per osservare il fenomeno..
A questo punto bisogna formulare un modello fisico e basarci sopra delle ipotesi.. E qui lo scienziato si blocca: lo scienziato non ha la più pallida idea di come mai quelle cose funzionino.. Ma non per questo queste tecniche sono da definirsi inefficaci, se l'evidenza dimostra il contrario.
Per come la vedo io la scienza ha ancora delle grosse lacune in termini di principi fisici, se non inerenti alla materia in generale, perlomeno alla materia vivente..!
Emmh.. sono andato un pochetto OT, vero..? me ne scuso..!
“Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato,
quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo animale sarà ucciso,
solo allora capirete che il denaro non si mangia."
(Tatanka Iyotake, capo dei Sioux Lakota) |
| 06/12/2011 21:21 |
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Ciao,
io sono solita interpretare le figure che incontro in astrale come se fossero delle figure oniriche, ovvero analizzando il loro valore simbolico in rapporto al loro contesto storico e in rapporto al mio percorso personale.
Entità esterne o oniriche, ho capito che alla base di quello che vogliono comunicarci c'è sempre il modo in cui si presentano.
Si rimane sempre esterrefatti quando si incontrano figure sacre appartenenti alla religione cattolica, ma alcuni di noi incontrano Lilith, altri il Dio-sole, altri ancora Thor o Babbo Natale...io, Ishtar.
L'unica differenza risiede nel significato simbolico delle vesti che queste figure indossano.
P.s.
Il viaggio astrale è uno scherzo della mente?
L'anestesista è stato " dolorosamente" convincente?
Mi chiedo perchè mai.
Quale tra le esperienze che viviamo non è un' elaborazione mentale?
Quali delle cose che tocchiamo non è frutto di uo scherzo cerebrale?
La materia, ha la forma che noi crediamo che abbia?
Tocchiamo veramente ciò che crediamo di toccare?
Vediamo davvero ciò che pensiamo di vedere?
Quante delle cose che vediamo sono uno scherzo degli occhi ( occhi= mente)?
E i sogni? Sono anche essi uno scherzo della mente?
Perché li definiamo un processo naturale, allora?
Vista da questa prospettiva, tutta la nostra vita è un sogno/ scherzo della mente.
Il punto, secondo me, è : quali potenzialità hanno queste esperienze?
Dove possono condurci?
Rappresentano un limite oppure un' opportunità?
Per il resto, non mi frega di sapere se sogno, se sono affetta da crisi di depersonalizzazione oppure da psicosi allucinatoria.
Voglio solo viverle, sapere dove possono condurmi e raggiungere il loro confine.
Esisterò ancora dopo la morte?
Se esisterò ancora, lo vedrò quando sarà il mio turno.
Se non esisterò... niente. Non vedo perché debba riguardarmi visto che sarò nulla. Il pensiero che dopo non c'è "Niente" non mi preoccupa, anzi, mi fa vivere meglio Ora.
Mi preoccupa più il modo in cui morirò, se devo essere sincera.
Questo, il mio punto di vista.
[Modificato da Maila1 06/12/2011 21:58] |
| 07/12/2011 06:13 |
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| | | Post: 123 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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ragazzi, secondo me state complicando troppo le cose. Ho visto queste strategie retoriche migliaia di volte quando si mette in dubbio la veridicita' dei viaggi astrali: c'e' sempre la persona che dice "e che ne sai se quello che vedi e' reale e non un'illusione? E che ne sai, magari sei un coccodrillo travestito da essere. E che ne sai? Magari il letto su cui dormi non e' un letto ma un sacco di patate travestito da letto". Ragazzi, queste sono iperboli strampalate, queste cose sono tirate proprio per i capelli. Queste strategie testuali servono SOLO a distogliere l'attenzione dal problema principale. Suvvia, ci siamo capiti benissimo, non e' il caso di scomodare i coccodrilli o i sacchi di patate.. Quello che vediamo, sara' fallace quanto volete ma e' misurabile, riproducibile, condivisibile, verificale. Il viaggio astrale no.
Per quanto riguarda l'anestesista, la discussione e' nata dal fatto che le ho chiesto delle near death experiences. Nulla di cio' che mi ha detto e' nuovo, e' quello che sostiene la scienza a proposito delle OBE. Quindi, non vorrei creare false aspettative, non ha detto nulla di nuovo. |
| 07/12/2011 11:06 |
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| | | Post: 7.848 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Togenicha, 06/12/2011 18.29:
Non sono necessariamente credente...
uhmmm, che frase controversa...
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 07/12/2011 13:47 |
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Togenicha, 07/12/2011 06.13:
ragazzi, secondo me state complicando troppo le cose. Ho visto queste strategie retoriche migliaia di volte quando si mette in dubbio la veridicita' dei viaggi astrali: c'e' sempre la persona che dice "e che ne sai se quello che vedi e' reale e non un'illusione? E che ne sai, magari sei un coccodrillo travestito da essere. E che ne sai? Magari il letto su cui dormi non e' un letto ma un sacco di patate travestito da letto". Ragazzi, queste sono iperboli strampalate, queste cose sono tirate proprio per i capelli. Queste strategie testuali servono SOLO a distogliere l'attenzione dal problema principale. Suvvia, ci siamo capiti benissimo, non e' il caso di scomodare i coccodrilli o i sacchi di patate.. Quello che vediamo, sara' fallace quanto volete ma e' misurabile, riproducibile, condivisibile, verificale. Il viaggio astrale no.
Per quanto riguarda l'anestesista, la discussione e' nata dal fatto che le ho chiesto delle near death experiences. Nulla di cio' che mi ha detto e' nuovo, e' quello che sostiene la scienza a proposito delle OBE. Quindi, non vorrei creare false aspettative, non ha detto nulla di nuovo.
Io credo che le cose le complichi chi cerca di misurare tutto con il metro scientifico senza viversi l' esperienza...
Altro che viaggio!
Questa la vedo come una bella battuta d' arresto, se poi non ti lascia godere dell' esperienza in sè e per sè.
Per me è tutto così lineare e semplice.
Tanto semplice che pensare che il viaggio astrale non è misurabile , quantificabile e riproducibile, non mi scalfisce.
Pensare che è fantasia, non mi delude.
Pensare che non esisterò più, mi lascia indifferente.
Le parole o le verità di un' anestesista, siano esse uguali alle mie o meno, non le sento come dolorose per me.
E soprattutto sono necessariamente credente, io.
Credo in quello che vivo adesso e adesso ci vedo un Dio, inteso come forza motrice e creatrice ( non ad immagine e somiglianza umana così come lo vorremmo noi) in ciò che ho attorno.
Ci credo, lo vedo e lo sento anche se non è misurabile.
Più semplice di così...e il sacco di patate non l' ho nemmeno spostato dal suo posto, in questo ragionamento. [Modificato da Maila1 07/12/2011 13:51] |
| 07/12/2011 14:00 |
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| | | Post: 7.850 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Maila1, 07/12/2011 13.47:
Io credo che le cose le complichi chi cerca di misurare tutto con il metro scientifico senza viversi l' esperienza...
Altro che viaggio!
Questa la vedo come una bella battuta d' arresto, se poi non ti lascia godere dell' esperienza in sè e per sè.
Per me è tutto così lineare e semplice.
Tanto semplice che pensare che il viaggio astrale non è misurabile , quantificabile e riproducibile, non mi scalfisce.
Pensare che è fantasia, non mi delude.
Pensare che non esisterò più, mi lascia indifferente.
Le parole o le verità di un' anestesista, siano esse uguali alle mie o meno, non le sento come dolorose per me.
E soprattutto sono necessariamente credente, io.
Credo in quello che vivo adesso e adesso ci vedo un Dio, inteso come forza motrice e creatrice ( non ad immagine e somiglianza umana così come lo vorremmo noi) in ciò che ho attorno.
Ci credo, lo vedo e lo sento anche se non è misurabile.
Più semplice di così...e il sacco di patate non l' ho nemmeno spostato dal suo posto, in questo ragionamento.
Quotai
(c'è una parola di troppo che inizia per "D" e finisce per "o", tre lettere, ma per il resto...)
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 07/12/2011 16:07 |
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| | | Post: 124 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Invece, nel mio caso, mi scalfisce, mi delude e mi provoca dolore. Devo essere per caso processata per avere questi sentimenti? La spiegazione dell'anestesista e' stat dolorosamente convincente. Che ci posso fare se mi provoca dolore?
Maila1, 12/7/2011 1:47 PM:
non mi scalfisce.
Pensare che è fantasia, non mi delude.
Pensare che non esisterò più, mi lascia indifferente.
Le parole o le verità di un' anestesista, siano esse uguali alle mie o meno, non le sento come dolorose per me.
E soprattutto sono necessariamente credente, io.
Credo in quello che vivo adesso e adesso ci vedo un Dio, inteso come forza motrice e creatrice ( non ad immagine e somiglianza umana così come lo vorremmo noi) in ciò che ho attorno.
Ci credo, lo vedo e lo sento anche se non è misurabile.
Più semplice di così...e il sacco di patate non l' ho nemmeno spostato dal suo posto, in questo ragionamento.
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| 07/12/2011 17:00 |
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| | | Post: 4 | Registrato il: 27/10/2011 | Città: NOVARA | Età: 62 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Togenicha, 07/12/2011 16.07:
Invece, nel mio caso, mi scalfisce, mi delude e mi provoca dolore. Devo essere per caso processata per avere questi sentimenti? La spiegazione dell'anestesista e' stat dolorosamente convincente. Che ci posso fare se mi provoca dolore?
Ciao, Togenicha. Non credo sia un processo. E' solo che il discorso che é risultato convincente per te, potrebbe non esserlo per altri, e anzi tu stessa un domani potresti vederla diversamente.
Mai dire mai. La vita é un soffio. Una volta finita, saprai come stanno le cose. Intanto valuta tutte le possibilità e non fermarti alle risposte degli anestesisti. Eccoti delle valutazioni alternative: http://www.near-death.com/experiences/experts01.html
Ciao
Giulia
[Modificato da Giulia De Vivo 07/12/2011 17:01] |
| 07/12/2011 18:13 |
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Toge,
qui non si processa nessuno.
Si esprimono punti di vista, spesso, dato che siamo una comunità, i punti di vista risultano essere differenti. Ma questo accade sempre, anche fuori da qui.
Per ciò che ne sappiamo, nessuno è nel giusto e nessuno è in errore.
Nemmeno quelli che usano iperbole per giustificare il viaggio astrale, sia ben inteso.
Ognuno è libero di raccontarsi la sua storia come più lo convince.
Ma se decide di raccontarla chiedendo un parere, deve mettere in conto che può arrivare un ' opinione differente da quella che vorrebbe ascoltare o, per meglio dire, leggere...
[Modificato da Maila1 07/12/2011 18:16] |
| 07/12/2011 18:42 |
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| | | Post: 21 | Registrato il: 17/11/2011 | Città: PALERMO | Età: 29 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Ed io che non c'entro niente, invece di proporre l'ennesima opinione differente, quoto totalmente Maila. :) |
| 08/12/2011 05:43 |
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| | | Post: 125 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Non so se si era capito, ma io voglio credere disperatamente che i viaggi astrali siano reali e non immaginari. Quelle pochissime uscite astrali che ho fatto nella mia vita hanno creato piu' confusione che ordine mentale. Quindi, non e' che io sia scettica per partito preso, anzi, non sono proprio scettica, voglio crederci fermamente, solo che il dubbio si insinua dentro di me... il dubbio, per esempio, che la spiegazione dell'anestesista sia quella giusta.
Detto questo, Malia, uso te come esempio, non me ne volere, voglio solo far capire il mio punto. Se io pongo un quesito del genere, mi si risponde:
Che ne sai che il divano in casa tua e' un divano?
La materia, ha la forma che noi crediamo che abbia?
Tocchiamo veramente ciò che crediamo di toccare?
Oppure, mi si risponde (successo) "ma chi se ne fotte". E no, me ne frega eccome, altrimenti non sarei su questo forum.
Queste sono iperboli, strategie retoriche, paragoni forzati e tirati per i capelli. Ripeto, non e' una critica verso di te, Malia, ma vorrei evitare di deviare la discussione.
A te non interessa nulla della sopravvivenza del corpo astrale dopo la morte. Beata te. Io, purtroppo, a differenza tua, ho un approccio diverso e mi faccio tante domande.
In conclusione, se io chiedo "ma i viaggi astrali saranno reali?" e mi si risponde "Tocchiamo veramente ciò che crediamo di toccare?" mi cadono le braccia. Sarebbe come dire "che te ne frega della salute? Tanto morirai prima o poi. Muori adesso o muori a Sant'Anna, sempre devi morire". |
| 08/12/2011 06:21 |
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| | | Post: 1.229 | Registrato il: 21/12/2010 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | Streghetta | | OFFLINE |
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Toge (e come direbbe mio padre "durudunght") possibile che non ti sia ancora chiaro il fatto che qui nessuno può darti una verità assoluta???
non è una questione di partito preso o di voler usare strategie retoriche o di voler deviare la discussione, semplicemente nessuno di noi qui ha la superbia di spacciare verità assolute o pseudo tali.
la mia realtà, e di conseguenza le mie esperienze (più o meno astrali), sono e saranno necessariamente diverse dalle tue.
ti faccio un'esempio forse stupido, ma che magari può renderti l'idea, se io ti dico "divano" entrambe capiamo di cosa stiamo parlando, giusto?
ma nel tuo immaginario (influenzato dalle tue esperienze nella vita reale) magari il divano sarà rosso, in pelle e a 3 posti, nel mio immaginario sarà in tessuto, verde smeraldo e a due posti.
sono diversi nella forma, ma nella sostanza sempre divani sono!
la realtà del tuo viaggio astrale la puoi "decidere" solo tu in base a quello che per te è reale.
e riguardo ai dubbi, beh quelli ci sono e ci saranno sempre, è grazie ai dubbi che pensiamo e valutiamo le infinite possibilità e sono sempre i dubbi che ci stimolano a ricercare e a crescere.
Cassandra Cassie
"Learning is a constant process of discovery - a process without end." Bruce Lee |
| 08/12/2011 07:38 |
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| | | Post: 5 | Registrato il: 27/10/2011 | Città: NOVARA | Età: 62 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Togenicha, il fatto che per te sia importante sapere che la vita continua dopo la morte dovrebbe essere un punto di partenza e non un blocco nella ricerca. Le parole dell'anestesista, per una come te, dovrebbero essere uno sprone a cercare, e non ... "dolorosamente convincenti". Sono queste le parole che davvero mi fanno rabbia, visto che ti conosco così bene. E' naturale che tu ti senta dire che nessuno ha la verità in tasca. Io la mia verità l'ho sempre cercata da sola, partendo da esperienze simili a quelle che hai avuto tu. Cadere nel vittimismo é inutile.
E' vero, la verità può essere soggettiva. E' vero, i viaggi astrali hanno poco di oggettivo, specie per chi non vuol creadere in una dimensione diversa da quella fisica. Ma chi ci dice che nella prossima fase della nostra esistenza la realtà non sarà ancora più soggettiva di come lo é adesso, ma con una percezione più certa e autentica della verità ultima che cerchiamo? |
| 08/12/2011 10:04 |
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| | | Post: 126 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Giulia, io ho questo difetto: sono lacerata dal dubbio. Ho convinzioni molto forti, poi qualcuno mi dice qualcosa e mi fa pensare ed ecco che iniziano i problemi, le elucubrazioni e il dubbio mi tormenta. Questo non significa che io non apprezzi quello che mi hai detto perche' abbiamo parlato per ore.
Se scrivo Giulia De Vivo, 12/8/2011 7:38 AM:
Togenicha, il fatto che per te sia importante sapere che la vita continua dopo la morte dovrebbe essere un punto di partenza e non un blocco nella ricerca. Le parole dell'anestesista, per una come te, dovrebbero essere uno sprone a cercare, e non ... "dolorosamente convincenti". Sono queste le parole che davvero mi fanno rabbia, visto che ti conosco così bene. E' naturale che tu ti senta dire che nessuno ha la verità in tasca. Io la mia verità l'ho sempre cercata da sola, partendo da esperienze simili a quelle che hai avuto tu. Cadere nel vittimismo é inutile.
E' vero, la verità può essere soggettiva. E' vero, i viaggi astrali hanno poco di oggettivo, specie per chi non vuol creadere in una dimensione diversa da quella fisica. Ma chi ci dice che nella prossima fase della nostra esistenza la realtà non sarà ancora più soggettiva di come lo é adesso, ma con una percezione più certa e autentica della verità ultima che cerchiamo?
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| 08/12/2011 14:24 |
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| | | Post: 201 | Registrato il: 28/01/2011 | Città: SIENA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Junior | Guardiano della bacheca | | OFFLINE |
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Togenicha, 08/12/2011 10.04:
Giulia, io ho questo difetto: sono lacerata dal dubbio. Ho convinzioni molto forti, poi qualcuno mi dice qualcosa e mi fa pensare ed ecco che iniziano i problemi, le elucubrazioni e il dubbio mi tormenta.
"Solo gli stolti hanno certezze"
“Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato,
quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo animale sarà ucciso,
solo allora capirete che il denaro non si mangia."
(Tatanka Iyotake, capo dei Sioux Lakota) |
| 08/12/2011 16:58 |
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| | | Post: 7.855 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Sei sicuro?
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 08/12/2011 16:59 |
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| | | Post: 127 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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allora io non sono scema?
jimmy_, 12/8/2011 2:24 PM:
"Solo gli stolti hanno certezze"
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| 08/12/2011 23:29 |
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| | | Post: 202 | Registrato il: 28/01/2011 | Città: SIENA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Junior | Guardiano della bacheca | | OFFLINE |
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@moog
Non ne ho dubbi! :-P
“Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato,
quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo animale sarà ucciso,
solo allora capirete che il denaro non si mangia."
(Tatanka Iyotake, capo dei Sioux Lakota) |
| 09/12/2011 01:50 |
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Toge,
io comprendo il tuo punto di vista.
Quello che non capisco è se i tuoi post sono frutto di uno sfogo di pensieri e perplessità oppure se stai cercando qui le tue risposte, cioè se le pretendi da noi.
Io ti posso anche regalare le mie, ma tu le accetteresti?
Se ti dico che durante un viaggio astrale ho visto cose che poi hanno riportato un riscontro con la realtà oggettiva ( che binomio ridicolo!), sapresti farti bastare la mia esperienza per dissipare i tuoi dubbi?
Al di là di tutto, non credere che anche io (o chi la pensa come me) non abbia dei dubbi.
Il punto centrale della differenza tra il mio modo di pensare e il tuo, non sta soltanto nelle domande che ci poniamo, ma nel dove cerchiamo queste risposte.
Se tu le cerchi nel dopo la morte, qui di certo non le puoi trovare. [Modificato da Maila1 09/12/2011 02:02] |
| 09/12/2011 14:21 |
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| | | Post: 128 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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ovviamente, so che non siete i depositari della verita', ma siccome molti degli utenti qui hanno fatto tanti viaggi astrali, alcune idee si saranno chiarite.
Malia, aspetto con ansia il tuo racconto. Cosa ha visto che poi ha avuto riscontro con la realta' oggettiva?
Maila1, 12/9/2011 1:50 AM:
Toge,
io comprendo il tuo punto di vista.
Quello che non capisco è se i tuoi post sono frutto di uno sfogo di pensieri e perplessità oppure se stai cercando qui le tue risposte, cioè se le pretendi da noi.
Io ti posso anche regalare le mie, ma tu le accetteresti?
Se ti dico che durante un viaggio astrale ho visto cose che poi hanno riportato un riscontro con la realtà oggettiva ( che binomio ridicolo!), sapresti farti bastare la mia esperienza per dissipare i tuoi dubbi?
Al di là di tutto, non credere che anche io (o chi la pensa come me) non abbia dei dubbi.
Il punto centrale della differenza tra il mio modo di pensare e il tuo, non sta soltanto nelle domande che ci poniamo, ma nel dove cerchiamo queste risposte.
Se tu le cerchi nel dopo la morte, qui di certo non le puoi trovare.
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