TEORIA: Il piano astrale non è la proiezione del piano fisico

Facciamo un gioco. IO mi sono appena descritto al plurale. IO mi sono divertito a seppellirmi in una infinità di individui, di carne, di fibre vegetali, di pietre, di gas etc. IO cerco di rendere il gioco il più difficile possibile attraverso una stratificazione infinita di piani e relativi ego che sono fatti dello stesso "materiale" dei piani. IO mi sono dimenticato di me stesso ma sono cosciente a noi stessi. IO ho inventato tante cose attraverso tutte queste individualità. IO ho inventato anche internet e i blog. IO sto scrivendo con me stesso di me stesso e del gioco che ho inventato su questo blog quindi tutti i post sono miei. IO mi diverto più che mai nel constatare che sono riuscito a farmi venire dubbi su tutto. IO sono consapevole che la spinta inerziale data al "principio" mi riporterà a prima del gioco quando ero IO (come quando si rientra perchè è ora...) IO sto parlando con IO e adesso rientro nel gioco. Ma quante fesserie ho detto, io?

IO=IO

Sil.

Nel libro di Monroe, "I mie viaggi fuori dal corpo", si parla di locale-attuale che sarebbe il piano fisico. Quindi secondo ciò il piano fisico si dovrebbe vedere con tutte le "cose" oggettivamente. Secondo le esperienze descritte le prime uscite sono vicine al corpo, dopodichè si è passati al Locale 2, che dovrebbe essere il piano astrale con le sue leggi. Molte esperienze in Locale-Attuale combaciavano con la realtà fisica.

Ciao, ricordati però che Monroe è un uomo come noi, e anche lui a suo tempo si è fatto delle ipotesi e ha stilato i suoi punti di vista...non prendere per oro colato le cose che ha scritto, anche se secondo me il suo è uno tra i libri più belli che siano mai stati scritti sul viaggio astrale.

Quello che definisci come LOCALE 1 io lo definisco come LA PRIGIONE DELLA CAMERA DA LETTO o ESTENSIONE LIMITROFA DELLA PRIGIONE DELLA CAMERA DA LETTO.... il fatto diverso è che penso che la camera da letto che vediamo non sia esattamente la camera da letto, ma una proiezione di essa, non da parte di se stessa ma da parte della nostra mente,del nostro essere convinti di essere usciti dal corpo e trovarci nella nostra stanza.

P.S. ovviamente anche le mie sono ipotesi....

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Scritto da: acronimo 03/10/2006 21.43
Ciao, ricordati però che Monroe è un uomo come noi, e anche lui a suo tempo si è fatto delle ipotesi e ha stilato i suoi punti di vista...non prendere per oro colato le cose che ha scritto, anche se secondo me il suo è uno tra i libri più belli che siano mai stati scritti sul viaggio astrale.

Quello che definisci come LOCALE 1 io lo definisco come LA PRIGIONE DELLA CAMERA DA LETTO o ESTENSIONE LIMITROFA DELLA PRIGIONE DELLA CAMERA DA LETTO.... il fatto diverso è che penso che la camera da letto che vediamo non sia esattamente la camera da letto, ma una proiezione di essa, non da parte di se stessa ma da parte della nostra mente,del nostro essere convinti di essere usciti dal corpo e trovarci nella nostra stanza.

P.S. ovviamente anche le mie sono ipotesi....

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Però, Monroe ha citato molti fatti che corrispondevano con la realtà fisica. Se anche solo uno tra tutti quelli che ha descritto è vero allora si può dire che il piano fisico è visibile. Il fatto che non tutto bisogna prenderlo per oro colato, è un altro discorso, e allora bisognerebbe farlo anche qua. Dando fiducia a ciò che Monroe racconta, visto che ha descritto le esperienze dettagliatamente e in modo critico, con tanto di dati statistici, allora possiamo dire che perlomeno lui il piano fisico lo abbia visto. Poi molti racconti di esperienze di persone che a seguito di un incidente vedevano il loro soccorso, assieme alle esperienze di Monroe, aumentano la probabilità che ciò sia vero. Anche qua sul forum, sempre ribadisco se è vero, alcuni raccontano di aver avuto prove, come ad esempio quella della carta. O sopratutto l'ultima esperienza di Helena. Tanto da aver fatto aprire una sezione dedicata solo alla Prove. Tutte queste cose possono in qualche modo rendere più vera questa possibilità.
Comunque questa discussione è interessante, mi fa piacere discuterne.

[Modificato da barsa85 06/10/2006 20.05]

Barsa, non escludo assolutamente che non si possa vedere il piano fisico, anche io ho avuto le mie prove con una persona inerenti al piano fisico e ovviamente parlare con te e con gli altri mi aiuta tantissimo a comprendere e a riflettere sulle affermazioni che io stesso faccio e a volte col tempo capisco che le cose sono ben diverse da come le avevo pensate. Ovviamente anche io parlo sempre un po' per ipotesi e un po' per piccola esperienza diretta, per questo anche i miei discorsi non sono oro colato, ma oro placato . Riflettendo sull'intero thread con tutti i nostri post comincio a pensare che probabilmente una certa percentuale delle nostre uscite possano comprendere un sentore di piano fisico mentre un altra percentuale è vissuta completamente in altri mondi. Il fatto è che secondo me in moltissime esperienze extracorporeee ci lasciamo influenzare e ricreiamo il nostro ambiente familiare più consono all'esigenza del momento (vedi camera da letto o propria casa in generale). Leggendo i post in passato sugli esperiemnti con le carte, qualcuno riusciva a vedere le carte o altri oggetti, addirittura muoverli ma una volta rientrato e andando a riscontrare l'accaduto nulla poi combaciava, a quel punto mi viene naturale di pensare che in quei casi la stanza non era la vera stanza, o gli oggetti non erano i veri oggetti, se non nenache una proiezione degli originali. Parlando della mia esperienza personale, in un centinaio di uscite in passato, nel mio periodo più attivo, posso dirti di aver frequentato la mai camera da letto fuori dal corpo in decine di stili diversi, cioè la mia stanza ogni volta era diversa dalla volta prima, come mai? Era diversa l'atmosfera, l'arredamento, lo stile dei mobili, la disposizione degli oggetti, la luce, i quadri alle pareti e così via, per questo non capisco come possa in questi casi esserci un riscontro con la realtà, come mai la stanza cambia con le uscite. Mi viene da pensare che quasi quasi usciti dal corpo ci proiettiamo in un mondo mentale che si plasma in base al nostro pensiero e quindi illusorio e non pertinente con la camera reale, ma questo non mi spinge a dire che questo modo di uscire dal corpo sia assoluto, ma magari è solo uno dei tanti modi d'uscita.
Be siamo qui sul forum per cercare di capire confrontandoci e unendo le nostre esperienze, questo è il bello, non siamo soli e possiamo disporre di più punti di vista e stilare le nostre statistiche relative al nostro forum....ed in più parlarne mi da un gran stimolo ad andare avanti....

[Modificato da acronimo 06/10/2006 20.49]

[Modificato da acronimo 06/10/2006 20.53]

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Scritto da: acronimo 06/10/2006 20.43
Barsa, non escludo assolutamente che non si possa vedere il piano fisico, anche io ho avuto le mie prove con una persona inerenti al piano fisico e ovviamente parlare con te e con gli altri mi aiuta tantissimo a comprendere e a riflettere sulle affermazioni che io stesso faccio e a volte col tempo capisco che le cose sono ben diverse da come le avevo pensate. Ovviamente anche io parlo sempre un po' per ipotesi e un po' per piccola esperienza diretta, per questo anche i miei discorsi non sono oro colato, ma oro placato . Riflettendo sull'intero thread con tutti i nostri post comincio a pensare che probabilmente una certa percentuale delle nostre uscite possano comprendere un sentore di piano fisico mentre un altra percentuale è vissuta completamente in altri mondi. Il fatto è che secondo me in moltissime esperienze extracorporeee ci lasciamo influenzare e ricreiamo il nostro ambiente familiare più consono all'esigenza del momento (vedi camera da letto o propria casa in generale). Leggendo i post in passato sugli esperiemnti con le carte, qualcuno riusciva a vedere le carte o altri oggetti, addirittura muoverli ma una volta rientrato e andando a riscontrare l'accaduto nulla poi combaciava, a quel punto mi viene naturale di pensare che in quei casi la stanza non era la vera stanza, o gli oggetti non erano i veri oggetti, se non nenache una proiezione degli originali. Parlando della mia esperienza personale, in un centinaio di uscite in passato, nel mio periodo più attivo, posso dirti di aver frequentato la mai camera da letto fuori dal corpo in decine di stili diversi, cioè la mia stanza ogni volta era diversa dalla volta prima, come mai? Era diversa l'atmosfera, l'arredamento, lo stile dei mobili, la disposizione degli oggetti, la luce, i quadri alle pareti e così via, per questo non capisco come possa in questi casi esserci un riscontro con la realtà, come mai la stanza cambia con le uscite. Mi viene da pensare che quasi quasi usciti dal corpo ci proiettiamo in un mondo mentale che si plasma in base al nostro pensiero e quindi illusorio e non pertinente con la camera reale, ma questo non mi spinge a dire che questo modo di uscire dal corpo sia assoluto, ma magari è solo uno dei tanti modi d'uscita.
Be siamo qui sul forum per cercare di capire confrontandoci e unendo le nostre esperienze, questo è il bello, non siamo soli e possiamo disporre di più punti di vista e stilare le nostre statistiche relative al nostro forum....ed in più parlarne mi da un gran stimolo ad andare avanti....

[Modificato da acronimo 06/10/2006 20.49]

[Modificato da acronimo 06/10/2006 20.53]

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Capisco ora, e concordo.
Come mio parere personale, penso che nei casi dove tu descrivi che la stanza non corrisponde, che in effetti come racconti sono tanti, in realtà sono casi dove non si è riusciti ad uscire, oppure si è usciti ma in un modo attraverso il quale non si riesce a distinguere la realtà perchè si mischiano i pensieri con il piano fisico, e quindi quest'ultimo risulta distorto. Oppure altra ipotesi, si è, come dice Monroe, nelle propaggini dell'inizio del Locale 2, ovvero il vero piano astrale, e quindi in accordo con quello che dici tu è tutta una proiezione mentale. Diciamo che in questi modi è possibile conciliare le esperienze dove le cose corrispondono con la realtà, con le esperienze dove invece non corrispondono, in modo da non escludere un caso a favore dell'altro.

"Non riesco a superare la mia camera" gli dissi, dopo avergli raccontato i particolari delle mie esercitazioni del Sognare.
"Che cosa ti dà l'idea di doverla superare?" mi chiese, ghignando.
"Sento che devo muovermi oltre la mia camera."
"Ma ti stai muovendo oltre la tua camera. Forse dovresti chiederti se sei di nuovo preso dalle interpretazioni. Cosa credi che voglia dire 'muoversi' in questo caso?"

da Carlos Castaneda, L'Arte di Sognare

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Scritto da: Luna Noctiluca 07/10/2006 17.47
"Non riesco a superare la mia camera" gli dissi, dopo avergli raccontato i particolari delle mie esercitazioni del Sognare.
"Che cosa ti dà l'idea di doverla superare?" mi chiese, ghignando.
"Sento che devo muovermi oltre la mia camera."
"Ma ti stai muovendo oltre la tua camera. Forse dovresti chiederti se sei di nuovo preso dalle interpretazioni. Cosa credi che voglia dire 'muoversi' in questo caso?"

da Carlos Castaneda, L'Arte di Sognare

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Adesso vado davvero in paranoia, insomma da questo sunto del libro di castaneda ne traggo che anche lui viveva l'esperienza della propria stanza ma leggendo si intracapisce che appunto la stanza è un'illusione come cercavo di spiegare più sopra. E se il concetto di movimento in astrale avesse un altro significato completamente diverso dal nostro muoverci?! Mi sfugge qualcosa.... allora l'ungo la mia esperienza ho intuito che quando ci muoviamo in astrale lo facciamo mentalmente, nel senso che pensiamo di camminare di volare etc e ciò avviene di conseguenza, aiutoooo a quando strisciavo come un bradipo , quindi ipotizzando potrebbe anche darsi che tutto l'ambiente che scorre attorno a noi sia in realtà mosso dalla nostra mente mentre noi siamo fermi..niente non ci arrivo, mi sono perso mentre scrivevo...bo! Luna secondo te cosa significano le frasi di castaneda mensionate sopra?

Gli dissi che camminare dalla mia camera fino in strada era stato un Sogno così ossessionante che sentivo un reale bisogno di farlo di nuovo.
"Ma stai facendo cose ben più grandi di quella" protestò. ...
Cercai di spiegargli che provavo un impulso fisico ad allontanarmi dalla trappola del dettaglio. Ciò che mi sconvolgeva di più era la mia incapacità di liberarmi da tutto quello che attirava la mia attenzione. Avere un briciolo di volontà per me era proprio il nocciolo della questione.
Seguì un lunghissimo silenzio. Aspettavo di sentire qualcos'altro sulla trappola del dettaglio. Dopo tutto mi aveva messo in guardia sui suoi pericoli.
"Te la stai cavando con onore" ammise alla fine. "Ci vuole molto tempo perchè i Sognatori perfezionino i loro corpi energetici. Proprio ciò che è in ballo qui: perfezionare il tuo corpo energetico."

Riporto a galla il thread...mi sembra interessante!!!

Accidenti, interessante a dir poco...
Ho cercato di rileggere velocemente tutta la discussione (lunghina però)e mi è sembrato che nessuno abbia preso in considerazione un' ipotesi:
quella secondo cui anche la realtà fisica, quella che viviamo qundo siamo "svegli", sia composta da una materia di base simile a pura energia e plasmabile attraverso la visione collettiva della "realtà".
Mi spiego.E' come immaginare che tutto sia fatto di argilla malleabile senza alcuna forma definita. Questa argilla risponde agli impulsi generati dal nostro pensiero (non dalla nostra coscienza, ma dal pensiero nel senso "meccanico" del termine).Ora, già dalla nascita si subisce una sorta di "indottrinamento" che ci porta a vedere le cose per come sono state sempre immaginate e questo non fa che rafforzare il piano "solido" così com'è(certo è difficile immaginare quando tutto sia iniziato, ma quì entra in ballo la religione ed io mi tengo a debita distanza dall'argomento distanza ).

Supponiamo adesso di trovarci in astrale. Quì, immaginamo che si vibri ad una velocità + alta o + bassa del piano fisico, la percezione è ovviamente diversa e non + condizionata. Per vedere il piano fisico tale e quale bisognerebbe vibrare alla stessa identica frequenza di esso e ciò dovrebbe portare ad un ritorno nel corpo fisico(che ha proprio quella vibrazione).

Spostandoci di frequenza invece, tutta l'"argilla" che abbiamo intorno è modellabile unicamente (o principalmente) dalla nostra forza/pensiero.
E' quì che agisce l'inevitabile uso della mente razionale che se non perfettamente svuotata e ripulita (cosa molto molto difficile) ci porta inevitabilmente a vedere ciò che in essa è registrato e ciò che ritiene + "logico".
A questo punto mi verrebbe da pensare che il piano astrale "puro" dovrebbe essere formato da energia senza alcuna forma nella quale siamo immersi e della quale facciamo parte, come una goccia d'acqua in un oceano infinito.
Se in + si pensa che gli scienziati cominciano a dar credto alla teoria di una "matrice" di base, la cosas fa ancora + pensare...

Dopo sto mare di idee che mi son venute fuori senza nemmeno ragionare,e che ripetono in parte i concetti già precedentemente espressi, non so s le idee siano + o meno chiare .................... di certo sono + schematizzate.

Ciao Dusk, bello che ogni tanto vengano riesumati i thread che "valgono la pena". In seguito (ma anche prima) ci sono state spesso discussioni di quel tipo. Ad esempio qui. Inserii in quell'occasione il link di un film, credo il più bello e interessante che io abbia mai visto in rete. Sfortunatamente la versione integrale fu tolta ma da questo sotto riesci a ricostruire tutto il film che è stato spezzettato su youtube. Credo che ti piacerà perché molto attinente all'angolazione da cui hai riesumato questo thread. Buona visione a tutti, mm

questo video mi ha aperto ancora altri orizzonti..............mamma ne avevo già un paio cosi' vasti.......... vado in pensatoio...

Dusk, direi che il tuo sunto è davvero ottimo...ottime conclusioni e considerazioni!!!! Quoto!!!

Moog sto video è stupendo ma si ha un titolo di riferimento in modo da cercarlo magari sul mulo....forse è what the bleep do we know montage (ho cliccato due volte sul video)

Caspita sto thread si è riempito nuovamente di fascino....

ciao a tutti!

Sul mulo lo scaricate come "what the bleep do we know".
Quella che segue è una parte del film che secondo me prepara meglio ai concetti espressi nel frammento che ho inserito sopra, in modo più scientifico. Ma potete cercare tutte le lezioni del dr. quantum...

wow, del video non avevo mai sentito parlare ma è fantastico, mi ci sono ritrovato in molti ragionamenti.Mi piacerebbe riuscire a recuperarlo in versione integrale per vedere quali sono gli altri concetti che esprime.
In effetti il discorso potrebbe essere notevolmente approfondito e non sarebbe difficile giungere a conclusioni molto simili, soprattutto cooperando tra punti di vista + razionali e scientifici , + spirituali e informati sugli argomenti "alternativi" ed ancora con chi ha tanta esperienza alle spalle.
Potremmo perfino formulare una nuova teoria...
Cmq grazie mille per il video moog e per aver riportato a galla il thread acro...Sono curioso di vedere come si sviluppa il discorso partendo da quest'altro modo di vederlo...

è incredibile ccome tutti gli argomenti che stimolano la nostra curiosità siano cosi' incredibilmente infiniti! questi ci fà comprendere davvero quanto ancora poco sappiamo e quanto ancora l'uomo deve appena riuscire ad intravedere....!*****un grazie al forum e alle sorprendenti persone che ci navigano!!! grazie davvero!!!

raam, 03/01/2008 15.30:

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è incredibile ccome tutti gli argomenti che stimolano la nostra curiosità siano cosi' incredibilmente infiniti! questi ci fà comprendere davvero quanto ancora poco sappiamo e quanto ancora l'uomo deve appena riuscire ad intravedere....!*****un grazie al forum e alle sorprendenti persone che ci navigano!!! grazie davvero!!!

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D'ACCORDO AL 100% RAAM

TRa le molte, una volta mi e'successo di avere avuto non proprio un uscita perche' ero bloccata a letto ma gli occhi erano semi aperti e in preda a vibrazioni, davanti a me un coso rosa gigante che sembrava una grossa big babol, appena sinistra, la portafinestra con il riflesso dell'entrata della porta della mia camera, il vetro e' quasi a specchio, rifletteva il mio (ai tempi ragazzo) che mi parlava da li, era vestito diversamente, e mi parlava, ero consapevole che era giu' sul divano a vedere un dvd, mi continuava a parlare; ho percepito un debole; "ti confesso che mio padre"..il resto nebbia, poi ha fatto cenno di venire vicino al letto ma io gli ho detto col pensiero" rimani dove se!" non voglio immaginare se si fosse avvicinato cosa arebbe successo..e non lo so nemmeno. riesco a svegliarmi faticosamente, scendo giu' in sala, ed era addormentato sul divano, svegliandolo gli chiedo se era stato su e ovviamente mi ha risposto che non si era mosso da li..
Nell'esperienza i capelli erano piu' lunghi ed era appunto vestito di bianco, ..
Qualcuno sa dirmi cosa possa essere?
GRazie un abbraccio

INTERVENTO DELL'AMMINISTRATORE:
Ciao scusa se entro nel tuo post, come avrai visto il forum è diviso in sezioni, ognuna con il proprio argomento. La tua esperienza andava postata all'interno della sezione ESPERIENZE in cui potevi aprire una nuova discussione con un nuovo titolo. Questa discussione è stata aperta per discutere di un altro argomento. Il forum ha un funzionamento logico e strutturale giusto per tener in ordine gli argomenti e i post. Ok, nessun problema comunque è normale sbagliare all'inizo.. ciao ciao!

[Modificato da acronimo 08/01/2008 08:21]