  14/06/2010 11:15 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 14/06/2010 | Città: ANGHIARI | Età: 34 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Non ho mai fatto viaggi astrali, o almeno non lo ricordo.
Vi dirò la verità, sono anche abbastanza scettico riguardo alla cosiddetta separazione del corpo astrale. Mi risulta difficile, cioè, credere che siano tutti avvenimenti reali.
Penso però che per capire davvero cosa siano e giudicare al meglio, sia necessario provare.
Vengo dal mondo dei sogni lucidi, argomento che mi appassiona molto, e dopo tanto tempo ritengo di sapere abbastanza bene cosa avviene al nostro corpo durante una WILD. Tecnica che, in pratica, è la stessa per indurre OBE. Ho quindi ormai dimenticato da tempo la classica paura iniziale per le vibrazioni e gli altri fenomeni che avvengono nel passaggio veglia-sonno, perciò vi chiedo:
in base alla vostra esperienza, eseguire una obe può essere più o meno complicato di un sogno lucido indotto da svegli?
Grazie :) |
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| 14/06/2010 11:47 |
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| | | Post: 3.990 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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ciao jacks...bella domanda!
ora ti dirò una cosa che è un giudizio strettamente personale!
secondo me, il sogno lucido e il VA...sono la stessa cosa.
detto questo, se riesci in una cosa, puoi benissimo fare l'altra.
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 14/06/2010 12:02 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 14/06/2010 | Città: ANGHIARI | Età: 34 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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andrea997, 14/06/2010 11.47:
ora ti dirò una cosa che è un giudizio strettamente personale!
secondo me, il sogno lucido e il VA...sono la stessa cosa.
Eheheh, anche io inizialmente ero convinto che fossero la stessa cosa, e forse ne sono convinto anche un po' adesso.
Però, pian piano, sono venuto a conoscenza di persone che hanno avuto OBE spontanee senza averne mai sentito parlare prima, e analizzando le esperienze ho notato che i "sintomi" sono identici a quelli che vengono descritti comunemente.
Se fossero normali sogni, sarebbero molto diversi da persona a persona.
Ora, ci sono solo due spiegazioni: o le persone erano comunque in qualche modo state influenzate inconsciamente prima dell'esperienza, o le OBE sono un qualcosa di diverso. Magari non una vera separazione dal corpo, magari solo una tipologia diversa di "sogno", non so.
andrea997, 14/06/2010 11.47:
se riesci in una cosa, puoi benissimo fare l'altra.
Perfetto, la WILD è quella in cui riesco peggio :P
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| 14/06/2010 12:23 |
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| | | Post: 3.991 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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guarda, hai toccato un punto importante;
le sensazioni uguali da persona a persona.
secondo te, di questo tipo di sensazioni non ce ne sono anche nei sogni?
ne cito alcune:
-capacità di rimanere sospesi o comunque avere l'impressione di una gravità più bassa.
-volare.
-sentire la sensazione di non riuscire a correre, sentirsi pesanti (l'opposto di quella sopra).
-incontrare persone che ci sembra di conoscere, o riconoscere persone con un altro aspetto.
-non riuscire ad urlare.
-non riuscire ad accendere la luce (questa cosa è stranissima!!).
e questo nei sogni di persone diverse che NON conoscono nè sogni lucidi, nè tantomeno le OOBE.
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 14/06/2010 12:28 |
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Aldilà di tutte le ipotesi che si possono fare, del tipo "tutti i sogni sono in realtà dei viaggi astrali", oppure "i viaggi astrali sono soltanto sogni" ecc ecc, ci sono delle differenze tra sogni lucidi e viaggi astrali proprio a livello di percezione.
Il sogno lucido avviene generalmente durante un normale sogno e in cui ci si accorge di stare sognando.
A quel punto il sogno diventa lucido e si possono fare tutte le cose possibili e immaginabili.
Il viaggio astrale è diverso perché si ha proprio la sensazione di distaccarsi dal corpo.
E' difficile da spiegare, ma se provi a fare un viaggio astrale ti rendi conto che è molto diverso da un sogno lucido. |
| 14/06/2010 12:30 |
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| | | Post: 3.992 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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si ma "Aldilà" di questo...se si sogna di fare un viaggio astrale allora?
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 14/06/2010 12:44 |
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| | | Post: 4.380 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Ciao Jaks, intanto nell'"aldiquà" ti ho cambiato il titolo che mi pare ora meno generico di un "ok ci provo".
Per quanto mi riguarda nessuno dei due oggetti del contendere è una uscita dal corpo. Ma sotto certi aspetti possiamo chiamarla anche così. Però, sì, appartengono comunque alla stessa realtà anche se cambia il modo di interpretarne le ""vie d'accesso".
(a proposito, devo finire di passare la seconda mano alle pareti del cesso)
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 14/06/2010 12:48 |
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| | | Post: 3 | Registrato il: 14/06/2010 | Città: ANGHIARI | Età: 34 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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andrea997, 14/06/2010 12.23:
guarda, hai toccato un punto importante;
le sensazioni uguali da persona a persona.
secondo te, di questo tipo di sensazioni non ce ne sono anche nei sogni?
ne cito alcune:
-capacità di rimanere sospesi o comunque avere l'impressione di una gravità più bassa.
-volare.
-sentire la sensazione di non riuscire a correre, sentirsi pesanti (l'opposto di quella sopra).
-incontrare persone che ci sembra di conoscere, o riconoscere persone con un altro aspetto.
-non riuscire ad urlare.
-non riuscire ad accendere la luce (questa cosa è stranissima!!).
e questo nei sogni di persone diverse che NON conoscono nè sogni lucidi, nè tantomeno le OOBE.
Hai ragione, hai ragione. Potrebbe benissimo essere un caso di quelli.
Ma chi riporta queste esperienze parla di "sensazioni stranissime", che spesso vogliono anche riprovare.
Non mi sembra che accada la stessa cosa con le luci che non si accendono, anche se comunque potrebbe esserci un fattore influenza che nasce appena il soggetto inizia a documentarsi e a sapere qualcosa sui viaggi astrali.
Cikalino, 14/06/2010 12.28:
E' difficile da spiegare, ma se provi a fare un viaggio astrale ti rendi conto che è molto diverso da un sogno lucido.
Ecco, è questa la cosa che sento spesso e mi incuriosisce. Vorrei scoprire, sempre mantenendo una visione imparziale, se è davvero così o è tutta una questione personale :)
ti ho cambiato il titolo che mi pare ora meno generico di un "ok ci provo"
ehm, hai ragione. Il mio spirito di mod mi aveva suggerito di scegliere un titolo migliore, ma poi ho lasciato perdere :P [Modificato da JackS. 14/06/2010 12:51] |
| 14/06/2010 15:17 |
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andrea997, 14/06/2010 12.30:
si ma "Aldilà" di questo...se si sogna di fare un viaggio astrale allora?
Minchia che bacchettone Andrea XD
Al di là di questo, io credo che la differenza tra un sogno e una OBE sia il "grado di consapevolezza".
Se durante l'esperienza hai la certezza che tutto ciò che stai vivendo sia reale e continui ad averla anche dopo esserti svegliato/essere rientrato nel corpo, allora quello puoi considerarlo un viaggio astrale.
Se invece pensi di aver fatto un viaggio astrale, oppure eri convinto di trovarti fuori dal corpo ma hai dei ricordi frammentari di questo, allora puoi considerarlo un comune sogno (lucido o non lucido che sia).
Probabilmente non è così, ma è il miglior modo per fare mente locale e distinguere le varie esperienze, rimanendo con i piedi per terra.
In altre parole:
se sei assolutamente convinto di essere uscito fuori dal corpo, hai avuto un viaggio astrale
se "credi" di essere uscito fuori dal corpo ma la mattina seguente hai dei dubbi, hai soltanto avuto un sogno.
Ripeto, è una semplificazione, ma questo aiuta a "stabilire un certo ordine mentale". [Modificato da Cikalino 14/06/2010 15:20] |
| 14/06/2010 18:19 |
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| | | Post: 3.994 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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ma che cosa stai dicendo cika (ascolata con la voce di arnold).
i sogni lucidi sono "lucidi" proprio per il grado di consapevolezza che un individuo possiede per tutta la durata del sogno.
e questo è pressoché totale, tanto che alcune volte ci si interroga se si è svegli o meno (a me capita così...di rado...ma così).
se si perde consapevolezza ci si sveglia oppure si comincia un sogno.
avere una percezione spezzettata di ciò che è accaduto durante la notte non è indicativo ne dell'una ne dell'altra esperienza.
ovviamente è un mio parere... (accreditato momentaneamente) ;)
A cavallo dei Fotoni
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| 14/06/2010 20:02 |
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| | | Post: 4.383 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Cikalino, 14/06/2010 15.17:
Minchia che bacchettone Andrea XD
Al di là di questo.....
Ha ha ha, non preoccuparti, non c'è praticamente post di Andrea su cui non puoi contrattaccare se lo vuoi...
(ehm, cacomi...)
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
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| 15/06/2010 09:38 |
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| | | Post: 3.995 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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mistermoog, 14/06/2010 20.02:
Ha ha ha, non preoccuparti, non c'è praticamente post di Andrea su cui non puoi contrattaccare se lo vuoi...
(ehm, cacomi...)
ecco, cacoti.
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| 15/06/2010 13:37 |
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andrea997, 14/06/2010 18.19:
ma che cosa stai dicendo cika (ascolata con la voce di arnold).
i sogni lucidi sono "lucidi" proprio per il grado di consapevolezza che un individuo possiede per tutta la durata del sogno.
e questo è pressoché totale, tanto che alcune volte ci si interroga se si è svegli o meno (a me capita così...di rado...ma così).
se si perde consapevolezza ci si sveglia oppure si comincia un sogno.
avere una percezione spezzettata di ciò che è accaduto durante la notte non è indicativo ne dell'una ne dell'altra esperienza.
ovviamente è un mio parere... (accreditato momentaneamente) ;)
Si, infatti i sogni lucidi si chiamano così per la consapevolezza che ha il dormiente di stare sognando, ma è ben diverso dalla consapevolezza di trovarsi fuori dal corpo.
E' difficile da spiegare, ma quando ho un'esperienza extracorporea volontaria ho l'assoluta certezza di essere uscito fuori dal corpo. |
| 15/06/2010 14:01 |
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| | | Post: 3.997 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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Cikalino, 15/06/2010 13.37:
Si, infatti i sogni lucidi si chiamano così per la consapevolezza che ha il dormiente di stare sognando, ma è ben diverso dalla consapevolezza di trovarsi fuori dal corpo.
E' difficile da spiegare, ma quando ho un'esperienza extracorporea volontaria ho l'assoluta certezza di essere uscito fuori dal corpo.
e no dai!
non puoi dribblare così...spiega meglio. ![[SM=g8186]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/86/4404068.gif)
A cavallo dei Fotoni
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| 15/06/2010 20:22 |
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| | | Post: 106 | Registrato il: 01/09/2009 | Città: ORTONOVO | Età: 29 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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ad intuito si capisce qual è la differenza (io parlo come sempre da mai-stato-viaggiatore e mai-stato-sognatore-lucido eh). Da quello che leggo mi pare che per alcuni la differenza sia così netta che non c'è proprio partita. La sensazione di un viaggio astrale è LA sensazione.
Però adesso mi viene il dubbio che ci siano differenti gradi di lucidità e che il viaggio astrale rappresenti uno dei massimi gradi di lucidità che si possono avere durante un sogno.
Ne so troppo e ci capisco troppo, come al solito! ![[SM=x431239]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag3/048.gif) |
| 16/06/2010 11:21 |
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| | | Post: 6 | Registrato il: 14/06/2010 | Città: ANGHIARI | Età: 34 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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leptospirosi fulminante, 15/06/2010 20.22:
Però adesso mi viene il dubbio che ci siano differenti gradi di lucidità e che il viaggio astrale rappresenti uno dei massimi gradi di lucidità che si possono avere durante un sogno.
Direi di no. Lucidità = Consapevolezza di essere in un sogno.
Con alta lucidità, sai che tutto ciò che hai intorno è solamente un sogno, solamente creazione della tua mente.
Tutto il contrario delle OBE, insomma.
Sarebbe più giusto definirla bassa lucidità |
| 16/06/2010 11:25 |
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| | | Post: 4.385 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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leptospirosi fulminante, 15/06/2010 20.22:
mi viene il dubbio che ci siano differenti gradi di lucidità e che il viaggio astrale rappresenti uno dei massimi gradi di lucidità che si possono avere durante un sogno.
Bé, lepto, questo è comunque quello che si avvicina di più alle mie "classificazioni" dei vari argomenti in merito...E parlo sulla scorta delle mie esperienze.
(Ma le mie e le altrui esperienze tutte "là" vanno a finire)
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
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| 16/06/2010 13:07 |
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andrea997, 15/06/2010 14.01:
e no dai!
non puoi dribblare così...spiega meglio.
XD
In ogni caso: le vibrazioni, la sensazione di distaccarsi dal corpo, la sensazione di non essere limitato ne dallo spazio ne dal tempo, la sensazione di non essere un corpo... sono tutte cose che provo sistematicamente durante una OBE, cosa che non avviene invece nei sogni lucidi.
Nei sogni lucidi io ho la sensazione di essere un corpo, soltanto che posso governare il sogno a mio piacimento e quindi fare cose assurde come volare ecc...
Ecco qual'è la differenza che c'è tra viaggio astrale e sogno lucido. |
| 16/06/2010 13:25 |
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| | | Post: 762 | Registrato il: 16/08/2009 | Città: VERONA | Età: 54 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | finestrina.. | | OFFLINE |
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Durante l'obe si ha la netta sensazione di essere svegli in un corpo che dorme, e di uscire dal corpo, la sensazione è molto fisica e lucida, ma dopo la lucidità può diminuire. Nei sogni lucidi, per come li ho vissuti io, ci possono essere vari gradi di lucidità. La differenza che faccio quindi non è relativa al grado di lucidità ma al momento in cui si è lucidi, cioè nell'obe si è lucidi dall'uscita, nel sogno lucido la lucidità arriva dopo, però si può arrivare alla stessa lucidità dell'obe, almeno per quello che mi è sembrato.
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| 16/06/2010 14:31 |
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| | | Post: 3.999 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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a me capita di avere "sogni lucidi" solo chiudendo gli occhi e guardando quello che succede...ovviamente devo uscire da un sogno ed essere particolarmente coinvolto.
il passaggio è così lineare che mi sembra ancora di pensare e invece le cose via via diventano più "vere".
se mi accorgo troppo repentinamente di quello che sta succedendo, mi sveglio di botto e ogni volta il mio corpo sussulta in modo esagerato.
per dare un nome alle cose...questo cos'è?
A cavallo dei Fotoni
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| 16/06/2010 14:52 |
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| | | Post: 763 | Registrato il: 16/08/2009 | Città: VERONA | Età: 54 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | finestrina.. | | OFFLINE |
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andrea997, 16/06/2010 14.31:
a me capita di avere "sogni lucidi" solo chiudendo gli occhi e guardando quello che succede...ovviamente devo uscire da un sogno ed essere particolarmente coinvolto.
il passaggio è così lineare che mi sembra ancora di pensare e invece le cose via via diventano più "vere".
se mi accorgo troppo repentinamente di quello che sta succedendo, mi sveglio di botto e ogni volta il mio corpo sussulta in modo esagerato.
per dare un nome alle cose...questo cos'è?
Non ho capito la dinamica, cioè quando ti svegli e ti riaddormenti?
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| 16/06/2010 15:10 |
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| | | Post: 4.000 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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si viaggetta, quando mi sveglio e mi riaddormento.
però a volte è stato così naturale che credevo di non essermi riaddormentato!
A cavallo dei Fotoni
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| 16/06/2010 18:31 |
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| | | Post: 764 | Registrato il: 16/08/2009 | Città: VERONA | Età: 54 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | finestrina.. | | OFFLINE |
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A volte succede, come quando ti svegli e poi ti riaddormenti continuando lo stesso sogno, che può essere lucido o meno. Misteri della mente.
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| 18/06/2010 13:05 |
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| | | Post: 20 | Registrato il: 04/06/2010 | Città: SALERNO | Età: 41 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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questo post mi ha fatto sorgere una sola domanda...cacomi...cacoti...ma che lingua è? XD |
| 18/06/2010 14:01 |
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| | | Post: 4.005 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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GreZZiNuS, 18/06/2010 13.05:
questo post mi ha fatto sorgere una sola domanda...cacomi...cacoti...ma che lingua è? XD
italiano, perchè? =)
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