Riflessioni e teorie

Ciao ragazzi, questa discussione sta affondando radici nella mia mente ed è (a mio parere) la miglior discussione aperta e "condotta" degli ultimi tempi.

Per Marco:

>>> Ti immagini se tu sapessi esattemente tutto il tuo percorso?!?! Ne saresti paralizzato!

<<< Quando ero piccolo avevo un incubo ricorrente: ero alla fine di un viaggio enorme, consapevole di aver fatto e detto migliaia di cose, una vita di azioni e frasi compresse nella mia testa e c'era una persona che mi diceva che avrei dovuto rifare tutto da capo...Questo veniva vissuto da me come un incubo inespugnabile...un incubo non tanto incubo se ci penso ancor oggi. Mentre lo sognavo, sentivo una forte pressione nella zona del terzo occhio e questo mi creava disagio. Chissà se era un'occhiata al percorso compresso che mi aspettava...


>>> Ecco il deja-vu. Tu le hai proprio viste quelle situazioni, prima ancora di viverle.
Questo fatto fa credere che noi scegliemo dove, come, quando, perchè, addirittura se incarnarci.
Ma se fossimo capaci di tanto saremmo Dio stesso!

<<< E se Dio non esistesse?


>>> Se noi sapessimo già di cosa abbiamo bisogno, che necessità ci sarebbe di tornare all'incoscenza totale o quasi?

<<< Chi frequenta questo forum e discute di questi argomenti, in un certo senso è un "risvegliato", quindi in qualche modo ha rotto gli schemi. E se fossimo in una zona vietata quindi, ci potremmo rendere conto di qualcosa che di solito non viene percepita da altre persone che possono essere il nostro amico, lo zio, e chiunque altro.

Quindi ci rendiamo conto di questo perchè c'è stato un errore? Oppure era destino? Chi o cosa ci ha fatto rompere gli schemi?

Quindi Blue,tu (ed altri) credi che questa sorta di "destino" comprenda anche le nostre scelte seppur ci "illudiamo" solamente di prenderle?

Leggendo gli studi di freud sui sogni in cui si danno spiegazioni scentifiche e slegate dall'esoterismo sulla realtà dei sogni si nota una cosa interessantissima,
I sogni sono costituiti quasi sempre da cose viste e vissute, durante i suoi studi freud ha scoperto la presenza di una "memoria" onirica che permette di inserire nei sogni cose che non ricordiamo e non abbiamo "mai ricordato", per esempio si trovano cose come paesaggi vixsti solo di sfuggita o nomi di persone sentiti per caso magari una sola volta ma che entrano a far parte della costituzione del sogno...
Tutto questo sommato alle nostre conoscenze può sostenere la testi dell'esistenza di una sorta di anima e di quella "seconda personalità" di cui parlavo...
fanno molto pensare sempre in relazione a freud i casi in cui conoscenze avute in sogno non corrispondevano a quella della vita passata ma anzi a quelle della vita futura...
è quindi forse possibile che la nostra metà "onirica" o "astrale" abbia già superato le barriere dell'essere e si trovi quindi nel presente nel passato e nel futuro, anche io sono tra quelli che appoggiano la teoria che tutto sia già successo... o melgio stia già succedendo, la nostra coscenza è qua ma è anche nel passato e nel futuro.... non è facile da spiegare :D

Ciao Acid. Beh, è molto probabile che in fase di sogno i nostri ricordi non si limitino al nostro passato, perché comunque in un esperienza non corporea (come appunto il sogno) il tempo non ha MOLTO significato.

Per Spike:
secondo me (secondo il "me" del 26 dicembre 2005), le nostre scelte sono già state fatte (logicamente da noi stessi!), e sono state fatte nell'unico modo che potevano essere fatte, cioè, secondo la nostra apparenza, nel modo più conveniente, o, secondo la geniale mente di Dio, nell'unico modo possibile.
In realtà sono sempre più del parere che non esistano le scelte e la libertà, perché, se così fosse, ci potrebbe essere qualcosa che qualcuno non ha mai scelto di fare, o che non è mai successa, e di conseguenza Dio sarebbe carente di questo qualcosa. E così non sarebbe più Assoluto, ma incompleto. Ciò è impossibile!

Per Morph:
non ho capito perché obietti che Dio possa non esistere... forse intendevi solo "logicamente parlando"!
Va beh, comunque, sempre secondo me, se siamo quì è perché era previsto da sempre... altro che rottura di schemi! Anzi, qualcuno quando siamo capitati su questo forum avrà detto: "Ah, finalmente!"

Ciao.

[Modificato da BlueCap 26/12/2005 17.03]

Blue,scusami,prima di parlarmi di dio,dimmi cosa o chi è per te dio,altrimenti non ci capiamo bene Beh,se le nostre scelte sono già state fatte,allora si torna alla teoria appena accennata da Acid sulle "marionette". A questo punto,se tutte le scelte sono già state fatte,che senso ha vivere? Intendo vivere in questo mondo fisico. Possiamo benissimo evolverci spiritualmente anche in una dimensione meno densa di questa.

Per Acid
>>>...fanno molto pensare sempre in relazione a freud i casi in cui conoscenze avute in sogno non corrispondevano a quella della vita passata ma anzi a quelle della vita futura...


Io mi rendo conto di dire delle cose che non possono assolutamente essere "provate". Però possono tornare logiche.
Tornando all'esempio della bobina cinematografica, si vede bene come TUTTI i fotogrammi siano presenti contemporaneamente, ma che prendono vita solo uno alla volta. Ogni fotogr però è un qualcosa a sè, non è quello precedente trasformato: è proprio un altro.
Un veggente, una persona sotto ipnosi, ecc... possono vedere questi fotogrammi che sono lì immobili, da sempre e per sempre.

>>>è quindi forse possibile che la nostra metà "onirica" o "astrale" abbia già superato le barriere dell'essere e si trovi quindi nel presente nel passato e nel futuro, anche io sono tra quelli che appoggiano la teoria che tutto sia già successo... o melgio stia già succedendo, la nostra coscenza è qua ma è anche nel passato e nel futuro.... non è facile da spiegare :D


Dal momento che il TEMPO è strettamente legato alla materia, cambiando materia, cambia il TEMPO.
Tu che esci in astrale con facilità non avrai difficoltà ad ammetterlo.
Diciamo che per dare questa "sbirciatina" in avanti o in dietro tu non usi le normali facoltà del corpo fisico, ma utilizzi uno dei sensi astrali, proprio quello che dà la facolta di vedere il tempo costituito dall'insieme dei fotogrammi FISICI. Quando la tua consapevolezza si sposta al tuo corpo astrale c'è la possibilità( se hai quel senso sviluppato) di astrarti dal tempo fisico.


Ciao. Marco

Bella domandaccia!
Dio è Tutto, è lo Spazio e il Tempo in cui ci troviamo, è Materia ed Energia, è anche di più. Non è la somma di tutte le cose immerse nella realtà, ma è la loro Trascendenza. Non lo vediamo perché ci siamo dentro; quando saremo oltre lo spazio e il tempo (cioè saremo "in Dio") lo vedremo, vedremo il Tutto e il Sempre, e vedremo pure ciò che li trascende, cioè Egli stesso.
Dio non si muove. Tutto ciò che vediamo non è frutto di un Amore, di un Desiderio o di un atto di Creazione. Ciò che vediamo è così perché NON PUO' ESSERE COLA', non potrebbe essere diverso e non è pensabile un modo diverso di esistere in cui il nostro Dio rimanga Dio Assoluto.

Per quanto rigarda le scelte.
Se ti trovi alla fine di una lunga strada e ti guardi indietro, ti sembrerà di aver già percorso quella strada e ti sembrerà inutile ripercorrerla. Per questo ti chiedi che senso ha vivere. Ecco. Solo Dio è alla fine della strada e vede tutto il nostro percorso. Se pensi come Dio, ti sembrerà assurdo rifare quella strada. Se già vedi tutti i tuoi passi come se fossero già stati fatti, credi che è un'assurdità ripercorrerli.
In realtà, Dio vede sì il passato, presente e futuro nostro, ma noi non dimentichiamoci che ci troviamo ancora nel nostro presente, e che quella strada è ancora per metà da percorrere. Dio VEDE il futuro, ma questo futuro lo dobbiamo anche FARE, o no? Affatto non è vero che è da rifare, perché il tempo per noi esiste, eccome! e ci troviamo nel bel mezzo! Anche se Dio vede dove andremo a finire, noi non ci siamo ancora arrivati, e dobbiamo camminare... Per questo non è paradossale vivere.
Per non trascurare il fatto che la vita fisica è "necessaria" (in senso filosofico). Cioè, non potrebbe non esistere, perché è una espressione dell'unico Dio che, appunto essendo unico, ha una sola espressione, cioè la realtà com'essa è. E della realtà fa parte l'esperienza terrena, che è necessario che ci sia.

Ora, io non ho le "conoscenze" per dirvi se effettivamente siamo marionette o artefici della nostra vita. Magari la nostra parte fisica è una marionetta; magari la Coscienza è l'artefice... Non so! Io so solo che ogni cosa è necessaria che accada in questi termini e non in altri. Questo può voler dire che anche la nostra libertà sia un'espressione necessaria di Dio, anche scegliere per conto nostro possa essere necessario (come impalcatura che regge Dio) e quindi possibile, chissà!


Scusate se mi sono dilungato ma è per spiegarmi meglio... che poi ci sia riuscito o no, non dipende da me!

[Modificato da BlueCap 26/12/2005 19.41]

Forse le risposte arriveranno con l'avvicinarsi alla fine di questo grande ciclo (riferendomi a questa vita terrena) e quindi con la crescita spirituale,insomma,siamo fortunati,noi vediamo la luce alla fine del tunnel,siamo coscienti di questo,chissà se nella prossima vita (per chi crede alla reincarnazione) lo saremo ancora oppure saremo "addormentati". Per quel che mi riguarda preferisco approfittarne adesso per concludere il mio ciclo nel migliore dei modi,acquisendo più esperienza possibile...

vista la malleabilità del piano astrale a me spaventa che una volta morot il corpo fisico molti possano rimanere intrappolati nelle loro creazioni mentali... magari se sei cristiano una volta morto credi di trovarti davvero in paradiso e invece è solo un'illusione, oppure credi di aver incontrato una persona cara e stai solo facendo casino plasmando la realtà a tuo modo senza cercare di vedere oltre il "velo" e così via
la cosa che mi rinquora è che Gustav Rolle (il tipo che praticamente utilizzava la realtà a suo piacimento su cui anche gli scenziati rimasero basiti a quanot ne so) sosteneva che alla fine tutto avrebbero capito la verità delle cose

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Scritto da: Spike The Dark 26/12/2005 18.42
Beh,se le nostre scelte sono già state fatte,allora si torna alla teoria appena accennata da Acid sulle "marionette". A questo punto,se tutte le scelte sono già state fatte,che senso ha vivere? Intendo vivere in questo mondo fisico. Possiamo benissimo evolverci spiritualmente anche in una dimensione meno densa di questa.

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Chiedo scusa a te e Blue se mi permetto di intromettermi in una domanda che hai rivolto a lui, ma so che non si offenderà...

Immagina tutte la tua vita come un insieme di fotografie, istante per istante. Estendi questo a tutte le tue incarnazioni terrene. Tante fotografie o fotogrammi, come ti pare.
Se guardi le foto del "piccolo Spike" vedi che è un'altro essere rispetto ad ora. Non si è modificato l'essere di allora ed è diventato quello di ora. Sono tutti stati d'essere al presente.
Tu non sei lo stesso stato d'essere che ha iniziato a leggere il mio post.
Così le scelte, come tutto, esistono fuori dal tempo. Solo a noi sembra che prendano vita e tempo in successione, ma non è così. Questo esistere fuori dal tempo non è però un "esistere già". "Già" rispetto a che? Ciò che lega i fotogrammi è solo un senso logico, non temporale. Come in una bobina di un film. Puoi dire che un fotogramma viene "prima" di un altro in senso temporale? No. Ma in senso logico, si! Sono tutti legati in sequenza, tanto che per chi si immedesima nei fotogrammi, prende un significato il tempo, il prima e il dopo.
Quello che tu( che poi non sei "più" tu)fai fra un anno, lo fai, e basta.
Nell'illusione del tempo, lo farai, ma è un "ora" come ogni altro istante. Quindi non è che qualcuno lo scrive per te (fosse anche Dio) e poi tu lo interpreti, perchè è cosi esattamente come tu lo vivi.
Dove esiste la possibilità di scegliere, tu lo fai. In ogni momento del film.
Abbiamo una visione dinamica di un mondo statico.

E' un casino, lo so benissimo!

Ma in questo modo si piega molto bena la relatività del tempo che si prova anche in astrale, la veggenza, i deja-vu...

...senza bisogno di ricorrere al concetto di DIO, TUTTO-UNO-ASSOLUTO, CAUSA PRIMA INCAUSATA, che tra non molto vi illustrerà con infinito piacere BLUECAP


Sai che scherzo BLUE, sei fortissimo!! :

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Scritto da: morpheus70 26/12/2005 3.20
Ciao ragazzi, questa discussione sta affondando radici nella mia mente ed è (a mio parere) la miglior discussione aperta e "condotta" degli ultimi tempi.

Per Marco:

>>> Ti immagini se tu sapessi esattemente tutto il tuo percorso?!?! Ne saresti paralizzato!

<<< Quando ero piccolo avevo un incubo ricorrente: ero alla fine di un viaggio enorme, consapevole di aver fatto e detto migliaia di cose, una vita di azioni e frasi compresse nella mia testa e c'era una persona che mi diceva che avrei dovuto rifare tutto da capo...Questo veniva vissuto da me come un incubo inespugnabile...un incubo non tanto incubo se ci penso ancor oggi. Mentre lo sognavo, sentivo una forte pressione nella zona del terzo occhio e questo mi creava disagio. Chissà se era un'occhiata al percorso compresso che mi aspettava...


>>> Ecco il deja-vu. Tu le hai proprio viste quelle situazioni, prima ancora di viverle.
Questo fatto fa credere che noi scegliemo dove, come, quando, perchè, addirittura se incarnarci.
Ma se fossimo capaci di tanto saremmo Dio stesso!

<<< E se Dio non esistesse?


>>> Se noi sapessimo già di cosa abbiamo bisogno, che necessità ci sarebbe di tornare all'incoscenza totale o quasi?

<<< Chi frequenta questo forum e discute di questi argomenti, in un certo senso è un "risvegliato", quindi in qualche modo ha rotto gli schemi. E se fossimo in una zona vietata quindi, ci potremmo rendere conto di qualcosa che di solito non viene percepita da altre persone che possono essere il nostro amico, lo zio, e chiunque altro.

Quindi ci rendiamo conto di questo perchè c'è stato un errore? Oppure era destino? Chi o cosa ci ha fatto rompere gli schemi?

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Scusa ma mi ero reso conto solo ora del tuo post.
Non so che dire. Provare l'esistenza di Dio non è davvero il mio campo. E di chi lo è ???
In questo caso è una cosa che senti oppure no. Non ci sono prove che tengano, dimostrazioni o speculazioni filosofiche.
Certo è che qui dentro più o meno tutti hanno avuto la prova diretta di una nostra esistenza svincolata dal corpo fisico, quindi forse di una vita oltre la morte fisica. Ma non è detto neppure questo, perchè si può pensare che il corpo astrale sia una sorta di "emanazione" del fisico e che quindi, con questo, finisca.
Scusa, ma se dubiti dell'esistenza di Dio, come potrebbero esserci zone proibite. Da chi??
Magari potresti provare ad analizzare la tua vita come si è svolta finora, e vedere se puoi darle una spiegazione prettamente materialistica o meno.
Ma non entrambe, ti prego!!
Ciao. A presto.
Marco.

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Scritto da: AcidHouse 26/12/2005 20.16
vista la malleabilità del piano astrale a me spaventa che una volta morot il corpo fisico molti possano rimanere intrappolati nelle loro creazioni mentali... magari se sei cristiano una volta morto credi di trovarti davvero in paradiso e invece è solo un'illusione, oppure credi di aver incontrato una persona cara e stai solo facendo casino plasmando la realtà a tuo modo senza cercare di vedere oltre il "velo" e così via
la cosa che mi rinquora è che Gustav Rolle (il tipo che praticamente utilizzava la realtà a suo piacimento su cui anche gli scenziati rimasero basiti a quanot ne so) sosteneva che alla fine tutto avrebbero capito la verità delle cose

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E' esattamente così! Subito dopo la morte del fisico si resta per un certo periodo in questo mondo onirico. Ma per fortuna ci si sveglia, e si vede però sempre ciò che i sensi astrali ci permettono. Non siamo mica tutti uguali. Dopo morti restiamo pressappoco quello che siamo ora!
Poi nel mentale c'è un processo analogo ma finisce anche quello. Non ti preoccupare perchè il solo fatto di sapere queste cose aiuta moltissimo a risvegliarsi prima e non restare intrappolati in questi sogni astrali e mentali. Importante è sapere che il piano astrale non è la Realtà! é un passaggio.
Ciao.

Già già,il piccolo Spike eheh Sì,in effetti le nostre cellule si rigenerano ogni secondo,ma pur essendo persone diverse (riferendomi alla teoria cellulare) rimaniamo fondamentalmente gli stessi,interessante....insomma,è un gran bel casino.... poi....se mi ci metto anche io a scrivere che è "un gran bel casino" non è che contribuisco molto a ridurlo Beh dai,presto o tardi le risposte arriveranno.... chi prima,chi dopo,tutti ci arriveremo.... credo....

sai cosa avevo ipotizzato quando feci il mio primo viaggio?
che il corpo astrale fosse una difesa naturale degli esseri viventi dovuta all'evoluzione per permetterci di essere vigili in caso di attacchi da parte di animali durante la notte, quindi una volta morti anche uqel corpo moriva visto che era parte del corpo fisico
ora però questa tesi si sta sfatando davanti a varie rivelazioni che mostrano un qualcosa di più grande...


(perchè vi vengano dubbi sull'esistere consiglio la visione di "il tredicesimo piano" visto ieri molto carino e fa riflettere su una delle tante possibilità )

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Scritto da: AcidHouse
(perchè vi vengano dubbi sull'esistere consiglio la visione di "il tredicesimo piano" visto ieri molto carino e fa riflettere su una delle tante possibilità )

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E' beh, più o meno è così!!
Il nostro mondo esiste perchè noi lo percepiamo, non viceversa!

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Scritto da: AcidHouse 26/12/2005 20.16
vista la malleabilità del piano astrale a me spaventa che una volta morot il corpo fisico molti possano rimanere intrappolati nelle loro creazioni mentali... magari se sei cristiano una volta morto credi di trovarti davvero in paradiso e invece è solo un'illusione, oppure credi di aver incontrato una persona cara e stai solo facendo casino plasmando la realtà a tuo modo senza cercare di vedere oltre il "velo" e così via
la cosa che mi rinquora è che Gustav Rolle (il tipo che praticamente utilizzava la realtà a suo piacimento su cui anche gli scenziati rimasero basiti a quanot ne so) sosteneva che alla fine tutto avrebbero capito la verità delle cose

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Gia! più o meno la penso così Acid. Il riferimento alla trappola illusoria del viaggio astrale la possiamo trasportare anche nel piano fisico, con le paranoie di tutti i giorni, gli umori che ci fanno vedere ed interpretare situazioni che viviamo in taluno o in tal'altro modo. La stessa cosa ha più punti di vista ma viene fortemente modificata dal notro modo di guardarla. Immagina la potenza illusoria dei nostri sensi terreni e moltiplica sponenzialmente sul piano astrale. Comunque sia tornando al tuo post: ognuno avrà il suo paradiso personale!!!! Sin che non toglierà il velo.

P.S. Grazie Spike!

[Modificato da acronimo 28/12/2005 11.04]

diciamo che ho avuto nuovamente conferma di questa teoria...
studiando gli stati di composizione del sogno si può affermare che la "vita" sia anche questa un sogno o che il sogno sia un'altra realtà "tangibile"...
come posso dire questo?
niente di che, semplicemente continuano ad apparire nella mia vita termini e cose sconosciute che dopo pochi giorni che entrano nel mio cervello inizio ad trovare ovunque, in documentari, libri, film e dialoghi con altre persone...