PAPA GIOVANNI PAOLO II

Grazie, caro fratello, per tutto quello che hai fatto per noi, per le tue sofferenze, per i tuoi insegnamenti.

Grazie di vero cuore.

A presto!

Grazie anche da parte mia!

Ma soprattutto, buon viaggio e in bocca al lupo!!!

Peccato però che un vastissimo gruppo di persone,i gay, non possa proprio ringraziarlo!
A loro non è stata data la benedizione durante il giubileo: l'hanno ricevuta tutti tranne loro.
Emarginati dalle famiglie, emarginati dagli amici che non capiscono e non vogliono capire, emarginati sul lavoro... ed emarginati anche dal papa.
Eh già... sono dei peccatori!!
Chissà se a Bush glie l'ha data la benedizione...

Io ho parlato della questione omosessuale perchè ho diversi amici gay e so come vivono,ma si potrebbe discutere su molte altre cose.

Rispetto i vostri sentimenti verso il papa e immagino che abbiate i vostri motivi per apprezzarlo e sentirlo vicino.
La polemica che faccio non è nei vostri confronti, ma nei confronti dei fiumi di ipocrisie con cui la televisione ci innonda ogni giorno e ad ogni ora.

Se per ogni bambino che muore in guerra venisse data anche solo un centesimo dell'importanza che viene data alla morte del papa sicuramente vivremmo in un mondo diverso... eppure il Gesù dei cattolici non dovrebbe essere anche in ogni bambino?

Guarda Franzaa ti quoto al 100%!!!

A me personalmente il papa mia fa tenerezza, era ed è una persona anziana di sicuro mossa da intenzioni nobili e sentite,
In più diciamo che è "il mio papa" è stato eletto nel 78 anno della mia nascita, per cui sono "cresciuto con lui" e dato che fin da piccolo ho partecipato moltissimo alla parrocchia in tutti i ruoli possibili per un bimbo e poi un giovane diciamo che l'ho sempre considerato "una guida"...
Poi però crescendo e pensando molto ho cominciato a notare molte incongruenze in quello che dice e fa la chiesa...
Infatti mi sono discostato e ho cominciato a pensare con la mia testa, grazie anche ad esperienze che ho vissuto sulla mia pelle e che la chiesa nn poteva spiegarmi..Quando ti capitano cose che vannno aldilà della cosiddetta normalità ma che toccano l'esistenza su questa terra e ti affidi alla religione ma senza risultato...e poi ti viene consigliato di affidarti ad uno specialista allora cominciano a non tornare i conti!

Chi si può permettere squadre di medici e specialisti che ti seguono in ogni tuo viaggio e un sacco di altri agi che cmq un papa per diritto ha...
Ciò senza nulla togliere a papa Karol che cmq è un'essere umano come tutti noi e ora ha appena terminato una fase della sua evoluzione. Però la chiesa lo si sa è un'impero enorme e come impero ha le sue regole e le sue missioni...Se lasciasse andare la presa sulle questioni eterne come gli omosessuali l'aborto l'autanasia ecc perderebbe anche il suo potere...

Sono cmq d'accordo con te è atroce aver negato agli omosessuali la benedizione, come a lasciar intendere che non se la meritano in quanto non figli di Dio...ciò nn ha senso per di più che stando a sentire gli psicologi gli omosessuali sono affetti da una malattia quindi cmq perchè non dare la benedizione a chi è malato sulla psiche tanto quanto un paraplegico.

Sia ben inteso non considero gli omosessuali ammalati, in realtà non so neppure io come considerarli, diciamo che nn mi preoccupa la cosa, riuscirei tranquillamente a stringere amicizie profonde con persone omosessuali (ovviamente ben inteso che io non lo sono ) ...chissà alla luce dei nostri studi sui viaggi quale sia il motivo per cui una persona "nasce" omosessuale..forse gli Ego? O che sia legato alle vite passate...Mah! Nn è qui il luogo per analizzare questa cosa.
Mi piace l'idea di diventare consapevoli ognuno per se della propria evoluzione, di conseguenza dei propri ego.
Se fossi un omosessuale mi chiedere come mai lo sono..come ora mi chiedo perchè io come Seeking ho certe sensazioni ed emozioni che non capisco.

Alla fine...siamo tutti nella stessa barca...solo alcuni di noi stanno imparando a nuotare mentre altri manco sanno che per si può anche affogare.

Spero di essermi spiegato bene...

Nonostante ciò ribadisco il mio augurio ad un'anima che in questi giorni sta sperimentando la sua vera essenza!

Auguri Karol!!!

come non posso non quotare franzaa e seeking!

siamo in un mondo dove i media ci controllano, ci plasmano secondo il volere del consumismo...del potere e dei soldi...
ma queste cose non sono solo il riflesso di noi stessi?

il Papa era mondo di chiesa...portatore di pace...e questa è un'ottima cosa...
ma tutti gli altri valori umani profondi?
cosa può dire un uomo che è limitato nel volere di una ISTITUZIONE?

in questo momento il nostro caro papa sta RI-scoprendo una nuova vita...ma come lui ci sono tante e tante altre persone!

CIAO!

E' stato un grande Papa!! Ha fatto già moltissimo e un uomo solo per quanto Papa non potrebbe cambiare la mentalità della Chiesa neanche volendolo. I cambiamenti radicali avverranno... devono avvenire per forza, ma ci vuole tempo. Intanto si apprezza ciò che di buono ha fatto questo grande uomo, l'incontro con le altre religioni è una cosa meravigliosa e non tutti nella Chiesa sono stati sempre d'accordo con le sue scelte, anche se ora parrebbe di sì . Io apprezzo molto di ciò che ha fatto e lo ricorderò con affetto perchè è questo che mi ha sempre trasmesso, anche se non sono credente.
Hai ragione franzaa "Se per ogni bambino che muore in guerra venisse data anche solo un centesimo dell'importanza che viene data alla morte del papa sicuramente vivremmo in un mondo diverso"... ma il mondo in cui viviamo invece è questo, con i suoi milioni di difetti e contraddizioni, indipendentemente dal Papa e sarà sempre così inutile illudersi.

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sarà sempre così inutile illudersi.

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fintantochè avremo questa visione pessimistica...il NOSTRO mondo non cambierà!
Il mondo siamo noi...solo se noi INDIVIDUI cambiamo il mondo cambierà!

ciao

Fai bene key light a difendere la figura del papa se hai creduto in lui!
Faccio bene anch'io però ad indignarmi di fronte alle ipocrisie e alle schifezze del mondo, tu dici che non serve, ma serve ancor meno tacere e accettare supinamente!
Concordo con Re Gabriel in tutto, pur apprezzando anche azioni più dirette come lo scendere in piazza ed eventualmente "disobbedire"!
Sono d'accordo anche col discorso di Seeking, però vorrei sottolineare che per la psicologia l'omosessualità non è più considerata malattia. Anche io se fossi omosessuale mi interrogherei sulle cause, così come faccio su tutte le questioni importanti della mia vita... penso che non esista omosessuale che non si sia interrogato... le risposte però sono molto soggettive e variano sicuramente a seconda del livello di consapevolezza di ognuno... come per tutte le persone su tutte le questioni... Ma forse anche tu Seek volevi dire questo!?

Premetto che nn credo nella Chiesa. Sono cristiano, questo sì, ma alla Chiesa proprio nn riesco a crederci.
Perchè quando alla televisione incrocio i cardinali, i vescovi e tutti gli altri uomini che in teoria dovrebbero "portare la parola di Dio" non vedo altro che falsità e ipocrisia. Forse mi sbaglio, ma quello che mi viene da pensare è che loro che predicano siano i primi a non crederci.
Avrete capito quindi che nn ho molta simpatia nei loro riguardi... Oltretutto la Chiesa è legata a dettami decisamente antiquati (come i ridicoli preconcetti sugli omosessuali) e sembra che nn si renda conto che siamo nel 2005 e che tante, tante cose sono cambiate dai tempi in cui il suo potere era incontrastato (e già allora il potere era POLITICO, la parte SPIRITUALE era messa decisamente in secondo piano).

Detto questo...

La morte del Papa mi ha toccato.
Mi ha toccato in un modo che non mi aspettavo.
Sapete perchè?
Perchè lui mi ha sempre dato l'impressione di crederci. Di credere in quello che ha fatto. E di combattere x dimostrarlo.
Ammiro la sua tenacia, la sua fermezza anche di fronte a difficoltà fisiche enormi... Lui è riuscito ad andare avanti fino alla fine. E secondo me merita ampiamente il fiume di persone che in questi giorni stanno facendo ore e ore di fila per vedere la sua salma per pochi istanti.
Merita di essere ricordato, come Uomo.

E' vero, non tutto quello che ha predicato merita di essere preso ad esempio, e Franzaa ha pienamente ragione a farlo notare. Non dobbiamo rischiare di cadere nell'ipocrisia e di idolatrare una persona solo perchè morta, dobbiamo sempre mantenere la ragione e discernere le cose positive e quelle negative.
Però riflettiamo anche su 2 cose:
1) Ha guidato la Chiesa per 26 anni.
2) Ha guidato la Chiesa!
Ha guidato un'istituzione potentissima che ha posto inevitabili limiti anke su di Lui, sarebbe impossibile pretendere sempre un operato impeccabile.

Se guardo all'opera di Giovanni Paolo II nel suo complesso, non riesco a non pensare che sarà molto difficile trovare un altro Uomo come lui...

Un Uomo cn la sua forza di volontà, cn il suo carisma...

Io credo che meriti il nostro rispetto e il nostro amore, se non altro perchè ha combattuto con degli ideali che oggi in pochi possiedono, e che troppi fingono di avere.

Re Gabriel... purtroppo in questo senso non sono pessimista, sono catastrofica, penso che quando il mondo aprirà gli occhi sarà troppo tardi. Di segni ne abbiamo avuti e anche tanti eppure l'umanità va avanti distruggendo ciò che di buono questo pianeta (casa nostra!!) ci da, come se nulla fosse. Vorrei essere ottimista ma...

Franzaa certo ognuno fa bene a dire la sua ci mancherebbe. Cmq riguardo alla Chiesa mi trovi molto d'accordo, le cose da cambiare sarebbero tante, prima o poi dovranno arrendersi all'evidenza.

Ciao,io sono cattolica, perchè sono cresciuta così, anche se la mia visione religiosa, riguarda soprattutto la consapevolezza che, esiste realmente, qualcosa, qualcuno di buono.

Capisco che sia giusto piangere e pregare per una persona che, ha realizzato e cercato di realizzare, gli ideali della religione in cui crede e, che ha cercato di unire più popoli nel nome della pace.
Però, bisogna cercare di allontanarsi dal fanatismo che mi sembra stia propagandosi,complici i media, in questi giorni.

Anche il fatto di "venerare" il corpo del papa come fosse una divinità, mi sembra anche contrario a tutti gli insegnamenti cristiani.

Riguardo alle varie e numerose incongruenze praticate dai ministri cattolici e, da quelli di tutte le altre religioni come, l'intolleranza, la chiusura metntale, la discriminazione etc etc etc. posso solo dire che,

La religione è fatta da Dio (Allah, Budda o come vogliamo chiamarlo) ma, purtroppo, le varie chiese e dottrine, sono fatte dagli uomini.

Ciao a tutti

nessun addio, nessun dolore, gli auguro di cuore una meritata permanenza nel mondo perfetto! vai Karol!