Il relativismo morale

@Moog: E che ti ha detto?

@Jimmy: Ed in base a cosa scegli, scusa?
Conosci tutte le implicazioni, ok, ma in base a cosa scegli quelle giuste? Si presuppone che tu conosca anche la morale universale?

Jimmy, secondo me tutte le cose vanno già secondo questa "Morale universale."
Se la intendiamo come una specie di "regola divina", almeno indirettamente penso che sia già questa a governare tutto e che le cose vadano, nella maggioranza dei casi (che è quindi la parte che conta), come "dice dio (ancora in senso lato :D)"
Le tendenze delle masse, i grandi eventi...
Ecco, danno tanto l'impressione che ci sia una sorta di "legge ciclica" che le controlla.
Crisi e ripresa, guerra e pace...
Rifacendomi sempre ad un discorso gurdjieffiano, tutto va esattamente come deve andare, gli eventi nel quadro generale sono perfettamente coerenti con queste "leggi divine", magari poi il singolo ha la capacità di aberrarsi e rinnegarle per vari scopi...

Forsa, devi ancora mangiarne di pane duro...

Mister ovvio.

Mi rammarico di non capire le tue perle di saggezza codificate, ma va beh, se davvero tu volessi dirmi qualcosa anziché esaltare il tuo ego (come facciamo tutti?) me lo scriveresti in chiaro.

Dai, voglio cimentarmi.
Il cane continuava a giocare con la palla, eh beh, magari ha anche risposto, ma essendo un cane che altro poteva dire se non "Bau!"

Beh.. se tu credi che "tutto va come deve andare" si, allora la morale universale è sempre rispettata..
Io però credo solo che "tutto va come sta andando"..
Credo nel libero arbitrio e nel fatto che il futuro non sia ancora scritto..
Credo al bene e al male, a forze che perseguono l'evoluzione umana e a forze che la ostacolano..
In questo senso il nostro agire si può avvicinare di più o di meno alla "morale universale", ovvero al bene, e quindi questa non è sempre rispettata.. Altrimenti io potrei sgozzare 30 vergini e poi tricerarmi dicendo "eh.. ma è così che doveva andare: Dio lo sapeva che l'avrei fatto e gli sta bene così!".

NB che quella che io chiamo "morale universale" non è una legge divina: è piuttosto un insieme (tra l'altro infinito) di comportamenti che andrebbero tenuti in tutte le possibili situazioni possibili..

P.S. Moog a me piace il tuo scrivere criptico, e le poche volte che capisco cosa vuoi dire è divertente.. ma la restante maggioranza delle volte che non ci capisco una mazza, dopo essermi sforzato quella manciata di secondi, mi tocca ignorarti a piè pari..
So che non è carino da parte mia, ma d'altronde non è carino neanche da parte tua.. Ma penso che tu abbia abbondantemente la capacità di farti capire quando vuoi, quindi so che non te la prendi se non ti rispondo, e che quando reputi che sia importante ciò che dici scrivi come noi comuni mortali..

ForsakenLinux, 09/11/2012 21:19:

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Mister ovvio.

Mi rammarico di non capire le tue perle di saggezza codificate, ma va beh, se davvero tu volessi dirmi qualcosa anziché esaltare il tuo ego (come facciamo tutti?) me lo scriveresti in chiaro.

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Perle di saggezza? Le ritieni così? Mah, non mi sembrano tali.
Codificate, ella mi dice. Ecco qual è il punto, che tu le abbia ravvisate codificate mentre erano solo quelle che erano e niente di più. Il problema è che se alcune cose non risuonano in noi e meglio gettarle via, non ci serviranno. Fai come Jimmy.
Ps: scusa Forsa, non mi ricordo dove e se è così, ma tu hai per caso visitato o addirittura frequentato qualche luogo di meditazione orientale? Sai, con tutti i crismi dai la cera, togli la cera...

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ma essendo un cane che altro poteva dire se non "Bau!"

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Tipo giocare con la palla?

jimmy_, 09/11/2012 22:34:

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Credo nel libero arbitrio e nel fatto che il futuro non sia ancora scritto..
Credo al bene e al male, a forze che perseguono l'evoluzione umana e a forze che la ostacolano..
In questo senso il nostro agire si può avvicinare di più o di meno alla "morale universale", ovvero al bene, e quindi questa non è sempre rispettata.. Altrimenti io potrei sgozzare 30 vergini e poi tricerarmi dicendo "eh.. ma è così che doveva andare: Dio lo sapeva che l'avrei fatto e gli sta bene così!".

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Il punto è che tu non potresti sgozzare 30 vergini se questo non fa parte del tuo "progetto" esistenziale, prova importi di fare una cosa contraria alla tua natura, ai tuoi principi, alla tua morale, ai tuoi valori, quindi, in sostanza, ai "condizionamenti" che ti porti dentro...e vedi un po' se ci riesci ...

Quindi...dov'è il libero arbitrio ?? se per tale si intende la possibilità a 360° di determinare se stessi.

Per me la nostra libertà sta nel collaborare col nostro destino o, al contrario, rifiutarlo, negarlo, combatterlo.
Certo è che dobbiamo credere di essere liberi, dobbiamo comportarci come se lo fossimo, ma che lo siamo veramente mi sembra che l'evidenza, se vogliamo essere onesti fino in fondo, provi il contrario.

Poi, Jimmy, la mia sensazione è che tu vuoi tenere sia la capra che i cavoli...cioè vuoi mantenere intatta la dimensione umana che si fonda nel dualismo degli opposti e che per questo non può che vivere una condizione relativa e allo stesso tempo reputi che l'essere umano possa raggiungere intuitivamente il "bene assoluto" della dimensione unitaria.

Il bene e il male sono le due facce dell'intero. Una esiste, perchè esiste l'altra e tra il bene astratto e il male astratto ci sono infinite manifestazioni umane possibili.

Finchè noi reputiamo che il male sia da rifuggire per raggiungere il bene siamo imprigionati nel dualismo che è la condizione umana.

Quindi se pensiamo che esista un "bene supremo" a cui attingere, se vogliamo fare un passo ulteriore rispetto alla nostra piccola soggettività, non possiamo certo ipotizzare che questo bene coincida col nostro relativo, semplicistico, interessato, umano concetto di bene, perchè spesso e volentieri, il nostro bene passa per sofferenze che vorremmo in tutti i modi evitare.

Questo proprio perchè bene e male sono uno in una dimensione unitaria....ma qui sono necessariamente scissi, divisi, separati e non possiamo che farne esperienza in questi termini.

lara

Lara.. ovviamente l'uomo comune non può determinarsi a 360°.. anzi l'italiano medio è completamente manovrato dalla TV, se è per questo..
Ma non per tutti deve essere necessariamente così: chi più chi meno possiamo, almeno in parte, derteminare noi stessi..

Comunque sono fermamente convinto che il destino non esista: noi possiamo avere delle premonizioni perchè gli eventi si stanno preparando ad andare in una certa direzione, che risulta attualmente la più probabile: es. sto correndo in auto a 120 all'ora verso un muro che è a 100 m da me.. Se tu mi vedi dall'esterno dici "si schianterà".. E questa è la più probabile delle situazioni.. Poi però può succedere che una mano gigante sposta il muro, o che io riesca a frenare in tempo, o che io mi cappotti prima di schiantarmi ecc..
Il futuro non è affatto scritto, per come la vedo io! (con questo non voglio escludere assolutamente il karma: questo può esplicarsi in infiniti modi diversi..!)

Io intendo tenere sia la capra che i cavoli, ovvero sia l'uomo comune che l'uomo "ispirato", che io chiamerei "uomo libero", ovvero colui che può squarciare la maya e vedere cosa c'è effettivamente che la sorregge (e quindi avere una morale perfetta, la quale ovviamente non coincide necessariamente con il concetto umano di bene).

La dualità è ovvia sul piano fisico, ed è ciò su cui si fonda anche quello animico, (per lo spirituale le cose stanno in maniera diversa) ed è vero che il bene ed il male sono due faccie della stessa medaglia: il male è l'assenza di bene proprio come il freddo è l'assenza di calore.. Ok sono parte della stessa cosa (come tutto), ma da qui a dire che sono la stessa cosa ce ne corre!

@Moog: Allora seguirò il consiglio di Jimmy.
@Jimmy: Non ho negato il libero arbitrio, ho semplicemente detto che a causa di queste "influenze" non viene applicato mai, questo era anche il senso della frase "le cose vanno sempre come devono andare."

E comunque, il problema della "morale perfetta" che intendi tu, che poi sono le influenze che dico io, è che sono perfette solo relativamente a se stesse.
Perché la morale universale è perfetta? Perché è la morale universale :S