La Gnosi e l astrale

Ciao a tutti.. sono un discepolo della scuola AGEAC, un associazione gratuita che aiuta tutti coloro che sono ala ricerca di un proprio cammino spirituale.. e si, perchè il cammino e per ognuno di noi diverso, anche se le fasi del cammino sono per tutti uguali.
Detto questo, e da poco tempo che ho iniziato a usare la meditazione per calmare la mente.. cosa molto difficile perchè se voi osservate la vostra mente parla di continuo e vi fa vedere scene della vita come un fiume in pina.. detto questo ci sono delle tecniche per rilassare la mente.. ma nn è questo il tema della discussione.
Da quando ho iniziato ho vissuto dei sogni lucidi riguardante le mie vite passate.. In cina antica fu una, in egitto fu un'atra.. agni volta che porto il mio corpo a rilassarsi ho forti vibrazioni e sotto i piendi vivo una strana sensazione come se il pavimento si movesse ed io viaggiassi.. se riesco ad arrivare ad rolassare molto a fondo il corpo e la mente.. piano piano nell intraciglio una luce si espande molto bella e pura.. poche volte devo dire di essere arrivato a quel punto.. ma dopo una volta risvegliati diciamo cosi.. hai una sensazione di rinascita quasi.. il tuo corpo e mente sono in no stato di relax profonda.. la mia ricerca non certo semplice e arrivare al VUOTO ASSOLUTO.. cito qui sotto le parole del V.M Samael Aun Weor

IL VUOTO ILLUMINATORE
“il Vuoto è molto difficile da spiegare, perché è indefinibile e indescrivibile. il Vuoto non si può descrivere o esprimere in parole umane, ciò è dovuto al fatto che i diversi idiomi che esistono sul- la terra possono solo designare cose e sentimenti esistenti; non è esagerato affermare che i linguaggi umani non sono adeguati per esprimere le cose e i sentimenti che non esistono, e tuttavia tremen- damente reali”.
“tentare di definire il Vuoto illuminatore nei limiti terreni di una lingua limitata alle forme dell’esistenza è, fuori da ogni dubbio, sciocco ed equivoco”.
“è a causa del Vuoto che le cose esistono e, per questo stesso motivo, deve esistere il Vuoto”.
“il Vuoto è un termine chiaro e preciso che esprime la natura- lezza non sostanziale e non personale degli esseri, è un’indicazione, un segnale dello stato di assoluta assenza dell’io pluralizzato”.
“solo in assoluta assenza dell’io possiamo esprimere il reale, quello che non è del tempo, quello che trasforma radicalmente. il Vuoto e l’esistenza, si complementano tra di loro, si abbracciano, s’includono, mai si escludono, mai si negano”.
“il Vuoto illuminatore non è il nulla, il Vuoto è la vita libera nel suo movimento. il Vuoto è quello che è, quello che è sempre stato e quello che sempre sarà. il Vuoto è molto più in là del tempo e molto più in là dell’eternità”.

E da qualche mese adesso che non in modo continuativo sto cercando di uscire in astrale.. per vivere e conoscere i mondi superiori..o mondi interni.. Puntroppo al momento senza un esito positivo.. ma chi la dura la vince.. ed io speeo presto di acquisire questa facolta. Vorrei spendere una parola ancora: Se avete domande che oggi non hanno risposta sul perchè della Vostra esistenza.. vi esorto a cercare un centro gnostico e senza davvero paure di nessun genere o senza neanchew pensare di diventare un iniziato gnostico.. parlate con un issionario del centro delle Vostre inquetudini.. sono certo che avrete risposte.. un abbraccio di luce e amore a tutti voi..

Secondo la mia modesta opinione, i corpi sottili quali corpo astrale etc vanno creati, a meno ché tu non abbia la fortuna di ereditarli da una tua precedente incarnazione.

Perfettamente ragione.. I corpi sono: corpo fisico, corpo vitale, corpo astrale, corpo eterico, corpo mentale. Questi corpi si creano con la magia sessuale e con l eliminazione del ego o Io pluralizzato.. Aggregati psicologici che il VM Samael spiega molto bene nei suoi libri. Per chi volesse sapere di piu su questo tema non esiti a chiedere

Ragazzi.. i corpi sottili non vanno creati: ce li abbiamo di già..! gli uomini hanno l'Io, che voi avete chiamato corpo mentale e discende nel momento in cui, da bambini, prendiamo coscienza di noi stessi..
Il corpo astrale ce l'abbiamo in comune con gli animali e ci serve essenzialmente per provare desideri, passioni ed emozioni, sentimenti ecc.. se non ce l'avete non potete provare quelle cose..!
Il corpo eterico ce l'abbiamo in comune con i vegetali e serve per tenerci "vivi", ovvero per tenere aggregata la materia vivente che se lasciata a se tende a decomporsi: se non ce l'avete siete morti e vi state decomponendo
Il corpo fisico è ciò che abbiamo in comune con i minerali e come ben sapete ce l'abbiamo..

Il punto è che questi corpi possono essere "elaborati" dall'Io, in modo tale che possiamo portare certe caratteristiche che abbiamo "conquistato" in future incarnazioni. Poi quando ciascuno di essi è completamente elaborato (e ci vuole un percorso siprituale che dura diverse vite) può dare luogo a corpi sottili di ordine superiore.

P.S. Praticare magia sessuale al giorno d'oggi dubito che vi possa portare a qualcosa di diverso dall'orgasmo: per noi il sesso ha perso il significato istintivo originario che aveva furono elaborati quei metodi di crescita personale: per noi il sesso è irrimediabilmente legato a sovrastrutture di tipo socio-culturale che è praticamente impossibile riuscire a mettere da parte..!

E anche in questo topic rieccoci al mazzo di carte che, ahimè, mai c'è quando ci serve

Da Moog non te la prendere se ogni tanto si parla di esoterismo spicciolo invece che sempre e solo dei soliti sogni..
E' chiaro che in questo campo si fa così per parlare e niente è dimostrabile (almeno non a tutti), ma certe cose sono faccende abbastanza condivise nell'esoterismo sia orientale che occidentale e quindi penso che se ne possa venire abbastanza accapo..!

Del tipo: qui si parla spesso di "aura" e di corpo astrale (che poi sono la stessa cosa).. appare chiaro che ce l'hanno tutti: tutti sognamo (anche la mia gatta, tutti abbiamo un'aura (per chi la vede) ed il "colore" questa varia sensibilmente in base agli stati d'animo (ma non solo) ..!
Oppure quando la gente si va a curare dal pranoterapeuta o fa tai chi o chi-cong: chi = prana = energia vitale è ciò di cui è composto il corpo eterico... vallo a dire a loro che non c'hanno il corpo eterico.. sai che pernacchione ti fanno..!
Non so: probabilmente c'è una differenza di terminologia tra la mia e quella di Forsaken e Christian, altrimenti sarei curiosi di sapere dove hanno letto che non abbiamo corpo astrale e corpo eterico, così magari provo a vedere se ci capisco qualcosa..

Ma tornando a noi:
Mazzo di carte carte di mazzo, mazzo di carte carte di mazzo, mazzo di carte carte di mazzo, cazzo di marte marte di caz.. ops.. :)

P.S. Quello che nel mio linguaggio si chiama "Io", corrisponde più o meno a quello che VM Samael chiamerebbe "Essere"

Caro Jimmy con molta simpatia ti rispondo. Il VM Samael non ha mai scritto in tutta la sua vita che IO e L' ESSERE.. tu on conosci la gnosi.. non ti offendere percarità ma si parla quando si ha conoscenza almeno degli autori. Il VM samael IO lo identifica come aggregato Psicologico che forma EGO.. EGO è quello che in tutte le chiese del mondo chiamato Satana o in egitto SET rossi.. ETC ETC.. caro amico non confonderti e non confondere altri.. puoi accettare o meno un discorso...ma non mistificare parole o scritti di altri.. se vuoi ti do prove attraverso i libri del VM SAMAEL..NOI NON ABBIAMO NIENT ALTRO CHE OGO.. LUSSURIA;IRA;GOLA;ACCIDIA;INVIDIA;ACCIDIA;SUPERBIA.
questo NOI siamo.. e datemi una prova del contrario.. tutti noi dentro siamo una molteplice faccia di questi EGO.. tutti pensiamo di essere ILLUMINATI.. di sapere TUTTO.. e poi non sappiamo cosa abbiamo mangiato ieri.. no ricordiamo le nostre vitepassate ne sappiamo il nostro futuro..viviamo alla ceca.. PERO EGO ci fa credere di essere degli esseri DIVINI.. NOI E DIO.. Scusate la mia enfasi.. ma IMPARATE AD AUTO OSSERVARVI durante il giorno.. se aveste coscienza, non provereste nulla di questi EGO.. L ESSERE è al di opra di questi aggregati.. Avete mai visto un Gesù imprecare? avete mai visto un BUDDHA rubare? noi siamo dentro sporchi e se non lo ammettiamo.. se non iniziamo a capire che siamo niente se non facciamo il volere del PADRE.. allora viviamo per niente.

Cristian, a parte quello che può essere stato l'errore di jimmy, a me tu sembri troppo troppo imbevuto di certi concetti...il tuo modo di parlare e di affermare le tue certezze ha un nonsoché che mi mette ansia!
Mi piacerebbe sentirti dire ciò che pensi tu, veramente, mettendo un attimo da parte questi insegnamenti...mio modestissimo parere, ma ripeto, vorrei leggere TE non il messaggero di una dottrina.
Lo dico con il massimo dell'umiltà e della cordialità...

Ho letto qualcosa di Samael, e ti assicuro che è solo una differenza di terminologia: quello che nella mia terminologia si chiama Io è la stessa scintilla divina immortale fatta di puro spirito che Samael chiama Essere.
Nella terminologia di Samael la parola "io"=ego e corrisponde a ciò che tu hai giustamente elencato, ed è più o meno quella che in linguaggio antroposofico chiamerei "anima razionale"..

Cristian.Ageac, 19/10/2012 11:46:

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Avete mai visto un Gesù imprecare? avete mai visto un BUDDHA rubare? noi siamo dentro sporchi e se non lo ammettiamo.. se non iniziamo a capire che siamo niente se non facciamo il volere del PADRE.. allora viviamo per niente.

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scusa Cristian, ma tu come puoi essere certo che Gesù non abbia mai imprecato, né che Buddha abbia mai rubato??? in una delle tue vite precedenti eri loro o hai vissuto con loro???

riguardo all'essere sporchi...beh, qualcuno una volta ha detto "chi è senza peccato scagli la prima pietra".

abbi pazienza, ma probabilmente tu capisci e fai quello che ritieni giusto secondo gli insegnamenti che segui, fai il volere di quello che tu chiami Padre e vivi per quello, io vivo e seguo altro, ma questo non vuol dire che tu sia nel giusto ed io nel torto e viceversa.

per il resto, quoto a pieno Sisil

ps Jimmuzzo smuackkkkkkkkkkkk

Cristian.Ageac, 19/10/2012 11:46:

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no ricordiamo le nostre vitepassate ne sappiamo il nostro futuro..viviamo alla ceca..

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Aspe' aspe' aspe', io con quelli di Praga non ho niente da spartire!

Cristian, ehm...che dirti...qualcosa ti devo dire per forza, è il mio ego che me lo impone!... Facciamo così:

"Buon viaggio caro, un abbraccio di luce anche a te."

L'Essere è una cosa, le costruzioni artificiali che l'uomo crea su di esso durante la vita sono un'altra.
L'Essere è l'unico che può essere sviluppato, il resto è mutevole, incerto, troppo inconsistente per qualsiasi cosa.
Ma va beh, concordo che è sempre questione di terminologia.
Corpi sottili?
L'unico che possiede l'uomo è il corpo eterico, se vogliamo "concedere" anche quello astrale, c'è un problema fondamentale da considerare: cosa ci mettiamo dentro?
L'Io? Provate a praticare il famoso "ricordo di se" e vedrete quanto è stupido parlare di una coscienza unitaria ed immutabile quando non riuscite a tenervi un pensiero neanche per pochi secondi!
Incoerenza, sempre incoerenza, da parte dell'uomo è l'unica cosa che si ci può aspettare.
Si potrebbe obbiettare che l'uomo medio presenta coerenza, ed in effetti è quello che appare, ma semplicemente le leggi della meccanica (in senso lato) hanno sviluppato per lui degli schemi comportamentali da mettere in pratica per vivere le diverse situazioni sociali/personali. L'uomo è figlio dell'ambiente, del tempo in cui nasce, della famiglia, della genetica, dell'educazione, delle cattive/buone compagnie e blablabla.
Mettetelo in condizioni diverse, ed esso cambierà, oppure perirà: tanto alla Terra frega ugualmente poco.

Il corpo astrale giustamente è il corpo delle emozioni, ma non perché sia suo compito gestirle, semplicemente perché è tramite le emozioni che si crea un corpo astrale, tramite l'addomesticamento delle emozioni: uno sforzo emozionale alla "monk way" in pratica.
Ma il corpo astrale di per sé, scollegato ad un corpo fisico, beh, non è immortale: lo dovete ricaricare, altrimenti chi la tiene assieme tutta quella tensione emozionale che ci avete infilato dentro?
(E allora vai di reincarnazione...!)

Non parliamo poi dei corpi superiori... È vero, l'uomo ha i corpi superiori, ma soltanto l'uomo propriamente detto: l'uomo comune, diciamo, è più paragonabile ad un pezzo di carne che si strugge nel tempo libero pensando a quant'è bella l'anima.
Che li abbiamo o no a questo punto non conta, perché tanto si vive sempre e comunque in quello fisico, gli altri se ci sono sono vuoti, oppure sono pieni di cose che non conosciamo.

(Moog, sono tutto tuo <3)

Concordo sul fatto che l'astrale e l'eterico se non vengono in qualche modo elaborati dall'Essere (per parlare come voi) dopo la morte perdono l'individualità e si "disgregano" completamente nel resto dell'eterico e astrale cosmico.. Anche se in realtà è molto difficile che non si "impari" proprio niente durante la vita: certo per elaborarli completamente ci vogliono molte incarnazioni e percorsi spirituali, ma generalmente anche in una vita normale qualcosa dei corpi sottili, di solito una piccola parte, viene elaborata e rimane in un certo senso "attaccato" all'Essere per le incarnazioni successive..

Io ho letto la discussione saltando qua e là, non me ne vogliate, ma ero tanto, tanto presa dal porre una domanda.
Chiedo a chi sostiene che l' Ego è satana, che noi siamo fatti di sentimenti che vanno distrutti perché demoniaci e malvagi, che l' uomo dovrebbe elevarsi sopra ogni passione per giungere all' ascesa finale e a tante altre bellissime e paradisiache mete:ma se noi, in quanto umani, siamo stati dotati alla nascita di questo bellissimo e meraviglioso mondo delle emozioni( malvagie o benevole solo ed esclusivamente ad opera del giudizio umano), potrei capire perchè mai dovremmo passare tutta la vita a disfarcene?

Non verrebbe più logico pensare che, anzichè eliminarle, è proprio attraverso la sperimentazione delle passione umane(tutte) è possibile portare a compimento la propria esperienza?
Ma che senso ha passare tutta la propria vita a cercare di disfarsi degli strumenti di cui siamo stati dotati?
E' come se venisse un dio dal paradiso e mi dicesse:"Figlia mia, t' ho dato l' orecchio, la bocca, le mani e il naso, ma non osare udire, non cibarti, non toccare e non fiutare, perché altrimenti qua sopra non ci arrivi..."
Mah, per quanto io creda che Dio sia intellegibile (ma solo perchè l' uomo guarda al bene individuale mentre una forza creatrice deve necessariamente guardare al bene universale e ciò genera uno scontro di interessi che non ci permette di comprendere) ma che senso potrebbe avere tutto questo?
E a chiunque crede di raggiungere il distacco dall' Ego attraverso il vuoto mentale ( e blabla) mi vien da chiedere: sicuro che anche quello non sia uno stato dell' Ego?
Ma sicuro, sicuro?


Chiedo all' autore della discussone di evitare l' uso del maiuscolo per intere parole o frasi. Su un forum equivale a gridare ed è contro regolamento (lo so che era solo per enfatizzare, ma così vuole la legge!)

Essere o non essere...? E' questo il problema ! Scusate la battuta , ma ci stava tutta ! Quoto Sisil e Botakki, cristian ti hanno indottrinato per bene...(parli come il mio migliore amico che ora che è diventato testimone di geova...è un altro tipo di lavaggio del cervello ma ti giuro che dice le tue stesse frasi!) senza offesa!

Maila, ma infatti senza le emozioni l'uomo è incompleto! Sono parte del suo essere (inteso in un altro senso dal precedente), quindi non si può prescindere da esse per una corretta evoluzione, anzi, sono esse stesse che costituiscono il primo passo dell'evoluzione umana.
Disfarsene è un danno, anche perché si finisce solo col sostituire il vitale compito del centro emotivo con quello del lento centro intellettuale.

L'Ego è ben altra cosa, l'ego è quella vocetta fastidiosa che ti dice che non ce la farai, che è tutto falso e pertanto è inutile provare, quello che ti rema contro in ogni circostanza ed ama ricoprire i ruoli che non gli spettano, non è per niente unitario, naturalmente, ma diciamo che è quasi la parte più coerente dell'uomo.
È collegato alle emozioni solamente perché "sfrutta" a suo piacimento i centri emozionali per generare emozioni negative inutili e quindi rafforzare i suoi "intenti."

Ma, dimmi Forsaken, l'uomo è una pluralità oppure è costantemente assoggettato a Gurdjieff?

(mi va' fazzu un bellu cafè)

Se è una pluralità inevitabilmente è assoggettato a Gurdjieff.
Se invece smette di esserlo capisce che Gurdjieff parlava in un certo modo per un certo motivo.

Scherzi o è un errore per cui lo stesso Gurdjieff non ti darebbe caramelle ma...sberle.

Allora provo a riformulare la risposta: l'uomo non può fare altro che ripetere come un pappagallo le parole di Gurdjieff, vi è assoggettato, non riesce a distaccarsene.
Eppure lui quello che diceva, lo diceva sempre per far riflettere i suoi allievi, mai per portarli a fossilizzarsi su di un concetto.
La sua era una base, uno stimolo di riflessione.
Dimmi se va bene.

Ma ammetto in tutta sincerità di non aver capito la domanda D:
Ah no aspetta, ma mi stavi per caso chiedendo se l'uomo è una pluralità a causa di Gurdjieff?

ForsakenLinux, 20/10/2012 15:50:

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Eppure lui quello che diceva, lo diceva sempre per far riflettere i suoi allievi, mai per portarli a fossilizzarsi su di un concetto.

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Visto che siamo in vena (o infognati) di parole altrui, ti dirò soltanto: «Se incontri il buddha per la strada, uccidilo!»

(Ah, allora la domanda l'avevo capita!)

Dunque, dirò che se parlo dell'uomo come pluralità con tanta convinzione è perché ho constatato in me stesso, in quanto uomo, di non essere per nulla libero di prendere le mie decisioni tranne in quei momenti in cui ricordo di me stesso, non perché un baffuto russo mi dice che non sono libero.
Sono arrivato a capire almeno questa verità base: cioè che la maggior parte dell'esistenza la si passa nella meccanicità.
Poi si può essere in disaccordo, ma almeno per me è un dato di fatto.