  20/10/2010 14:24 |
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| | | Post: 403 | Registrato il: 09/06/2010 | Città: BENEVENTO | Età: 44 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
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![[SM=x431259]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/01.gif) trovato!
fortuna che eri tu Alfea, per questo ho fatto un altro tentativo col puntino (sinceramente credevo fosse inutile aggiungere un . ![[SM=x431246]](http://www.viaggioastrale.it/forum/smiles/inchino.gif) )
adesso capisco un po' di cose in più ed anche no in realtà. mi piacerebbe approfondire il discorso con MM, ma forse sarà meglio se lo contatto in fzz... ma anche no!? ____________________
Kakáram ajastá
("animo y fuerza", saluto tradizionale Shuar)
Cosa c'è di più dolce che avere qualcuno con cui parlare così come con se stessi?
[Marco Tullio Cicerone] |
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| 20/10/2010 14:51 |
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| | | Post: 3.587 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Master | | OFFLINE |
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Mai sottovalutare i puntini!! (prego)
Per il resto chiedi a lui...io di più.. nin zò! |
| 20/10/2010 20:04 |
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| | | Post: 5.169 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Infatti, a me piace farmi vedere solo su schermi da 50" a salire (sob)
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 21/06/2011 15:41 |
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| | | Post: 6 | Registrato il: 19/06/2011 | Città: COMO | Età: 32 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Ritorno in-topic.
Vorrei sapere, così come ci sono droghe che facilitano il viaggio astrale, se, al contrario, ce ne sono che lo inibiscono.
Ho letto riguardo l'argomento che il tabacco, l'alcool, ma anche la semplice caffeina, tendono a "sporcare" i chakra, minimizzando quindi alcune funzioni del corpo che stimolano esperienze di questo tipo (come la ghiandola pineale, detta anche terzo occhio o ultimo chakra).
Essere consapevoli che qualcosa possa accadere è la chiave perchè ciò accada. |
| 21/06/2011 16:36 |
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Beh, considerando che i punti fondamentali per qualsiasi esperienza astrale sono lucidità e consapevolezza, di conseguenza ogni sostanza che ti priva di questi punti ti priva anche del viaggio astrale. |
| 21/06/2011 18:11 |
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| | | Post: 858 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
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Melchiah91, 21/06/2011 16.36:
Beh, considerando che i punti fondamentali per qualsiasi esperienza astrale sono lucidità e consapevolezza, di conseguenza ogni sostanza che ti priva di questi punti ti priva anche del viaggio astrale.
Beh, non è propiro così.
Ci sono diversi casi di persone che hanno avuto esperienze di VA o comunque di qualcosa di simile durante degli "stati alterati di coscienza". Credo che ciò che aiuti sia un "distaccamento" dalle percezioni corporali, magari unito ad una dissociazione dell'io che si verivica sotto l'effetto di certe sostanze.
Non saprei con precisione.
In relazione alle droghe che ostacolano il VA, bho, ci metteri tutte quelle che hanno un effetto dopante ed eccitante: coca, ecstasy e altre robe chimiche.
Be the change you wish to see in the world. |
| 21/06/2011 18:43 |
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Platone84, 21/06/2011 18.11:
Beh, non è propiro così.
Ci sono diversi casi di persone che hanno avuto esperienze di VA o comunque di qualcosa di simile durante degli "stati alterati di coscienza". Credo che ciò che aiuti sia un "distaccamento" dalle percezioni corporali, magari unito ad una dissociazione dell'io che si verivica sotto l'effetto di certe sostanze.
Non saprei con precisione.
In relazione alle droghe che ostacolano il VA, bho, ci metteri tutte quelle che hanno un effetto dopante ed eccitante: coca, ecstasy e altre robe chimiche.
Sperimentare stati alterati di coscienza non significa che non si è consapevoli e lucidi. Non so te, ma se mi sparassi 5 litri di vino non credo che riuscirei a sperimentare qualcosa che non sia la perfetta incoscienza. |
| 21/06/2011 20:41 |
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| | | Post: 859 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | | OFFLINE |
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Melchiah91, 21/06/2011 18.43:
Sperimentare stati alterati di coscienza non significa che non si è consapevoli e lucidi. Non so te, ma se mi sparassi 5 litri di vino non credo che riuscirei a sperimentare qualcosa che non sia la perfetta incoscienza.
Le virgolette a "stati alterati di coscienza" non erano casuali ![[SM=x431235]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/44.gif)
Comunque la sbronza è una cosa diversa... non so spiegartelo fisio-chimicamente, ma l'effetto dell'alcol sul cervello è decisamente diverso da quello di altre sostanza (tipo anche il semplice THC). E poi, "alterarsi la coscienza" non vuol dire necessariamente farsi (di alcol o altro) fino a perdere i sensi...
Be the change you wish to see in the world. |
| 19/07/2011 01:58 |
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| | | Post: 43 | Registrato il: 28/01/2011 | Città: SIENA | Età: 38 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Junior | Guardiano della bacheca | | OFFLINE |
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Non credo di essere bigotto: quasi tutti i miei amici fumano, la mia ragazza fuma, ed ho fatto uso di svariate tipologie di droghe nella mia vita.
Dopo circa 10 anni di onoratissima carriera da fumatore abituale di cannabis e derivati, adesso è da più di un mese che ho smesso di fumare (e anche di bere alcool), e devo dire che ho avuto dei notevoli miglioramenti per quanto riguarda la mia attività onirica:
ricordo molto meglio i sogni, i quali risultano essere molto più reali (gli incubi anche troppo) e lunghi, hanno molto più senso e consequenzialità, mi risulta più facile prendere coscienza nel sogno, e proprio in questo periodo ho avuto la più bella esperienza di VA/SL della mia vita..
Visto che la mia vita onirica sta diventando più importante dell'euforia/rincoglionimento che mi procurano le canne e l'alcool nella vita diurna, non credo proprio che ricomincierò a fumare..
“Solo quando l'ultimo fiume sarà prosciugato,
quando l'ultimo albero sarà abbattuto,
quando l'ultimo animale sarà ucciso,
solo allora capirete che il denaro non si mangia."
(Tatanka Iyotake, capo dei Sioux Lakota) |
| 19/07/2011 07:58 |
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| | | Post: 5.782 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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e io credo che farai bene, detto questo, sono d'accordo sul fatto che bruciarsi qualche cellula cerebrale non può assolutamente portare alla lucidità ma ad un "lucido delirio".
mai capitato di avere le allucinazioni da febbre?
sembrano così reali, sembra essere lucidi mentre succede, eppure...sono allucinazioni.
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 19/07/2011 12:03 |
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| | | Post: 7.178 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Sì ma rimane sempre il fatto che la realtà è un'allucinazione collettiva.
Ma si potrebbe dire pure che l'allucinazione sia una realtà per attori che recitano a soggetto.
(Devo smetterla, le mie frasi non saranno mai epiche, non le scriveranno sulle lattine di chinotto o a capoverso dei capitoli)
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 19/07/2011 13:29 |
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| | | Post: 7 | Registrato il: 08/07/2011 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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mistermoog, 19/07/2011 12.03:
Sì ma rimane sempre il fatto che la realtà è un'allucinazione collettiva.
Ma si potrebbe dire pure che l'allucinazione sia una realtà per attori che recitano a soggetto.
(
...io direi che la percezione è un "allucinazione" ....che ci allontana (o ci separa) dallo sperimentare la ...realtà ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
lara[Modificato da l@r@_ 19/07/2011 13:29] |
| 19/07/2011 17:19 |
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Lara,stavo per quotarti,ma poi ci ho riflettutto...
Io direi,invece che la percezione è un'allucinazione soggettiva e personale,la realtà è un'allucinazione collettiva(in quanto solitamente definiamo reale ciò che è vissuto o condiviso dalla collettività) che ci allontana dalla verità assoluta e univoca,ammesso che davvero ce ne sia una. |
| 19/07/2011 17:34 |
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| | | Post: 8 | Registrato il: 08/07/2011 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Maila1, 19/07/2011 17.19:
Lara,stavo per quotarti,ma poi ci ho riflettutto...
Io direi,invece che la percezione è un'allucinazione soggettiva e personale,la realtà è un'allucinazione collettiva(in quanto solitamente definiamo reale ciò che è vissuto o condiviso dalla collettività) che ci allontana dalla verità assoluta e univoca,ammesso che davvero ce ne sia una.
Si ma se propio dobbiamo definire la REALTA' non possiamo dire che è un allucinazione collettiva (e prima ancora individuale) perchè o è REALTA' o è ALLUCINAZIONE....(cioè se la chiamiamo realtà...non possiamo anche chiamarla ... allucinazione...)
Quindi se c'è "qualcosa" di reale...di fatto sono i nostri "filtri percettivi" che ci impediscono di farne esperienza reale.
Di fatto il concetto di REALTA' è arbitrario...come lo sono tutte le parole, in fondo....stanno sempre al posto ....dell'esperienza.
ciao lara [Modificato da l@r@_ 19/07/2011 17:37] |
| 19/07/2011 19:26 |
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l@r@_, 19/07/2011 17.34:
Di fatto il concetto di REALTA' è arbitrario...come lo sono tutte le parole, in fondo....stanno sempre al posto ....dell'esperienza.
ciao lara
Condivido in pieno solo questo,ecco perchè ho specificato cosa e come intendevo io,il concetto di realtà espresso da Moog in questa discussione.
in quanto solitamente definiamo reale ciò che è vissuto o condiviso dalla collettività
Realtà non è verità assoluta e univoca,ma tutto ciò che esiste oggettivamente e può essere percepito dai nostri sensi fisici(come da definizione dizionario).
Poichè tutto ciò che esiste,è soggetto alla percezione del nostro intelletto che elabora una visione soggettiva di quell'oggettività,ciò che è la nostra realtà sia essa individuale o collettiva è solo frutto di un'elaborazione dell'osservatore o degli osservatori e non ciò che effettivamente E'.Ecco perchè quoto il pensiero di Giovanni;Realtà=ciò che esiete oggettivamente e viene percepito dai nostri sensi fisici=frutto di elaborazione mentale=allucinazione.
( Messaggio per i moderatori/vice amministratori/amministratore:Io dividerei questa discussione,ma siccome la scissione dell'atomo ancora non l'ho studiata per bene...non lo faccio...)
[Modificato da Maila1 19/07/2011 19:32] |
| 19/07/2011 19:46 |
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i neurolinguisti liquidano la questione con un semplice assunto: la mappa non è il territorio |
| 20/07/2011 01:16 |
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| | | Post: 2.358 | Registrato il: 09/03/2007 | Sesso: Maschile | Vice amministratore | Utente Veteran | TI KODDIRI | | OFFLINE |
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flapflap@, 19/07/2011 19.46:
i neurolinguisti liquidano la questione con un semplice assunto: la mappa non è il territorio
leggo proprio in questi giorni un libro "giulia che mi sfugge" dove è citata più volte quella frase
DATEMI UNO STUZZICADENTI CHE NE SGUSCIO DUE BOVERI |
| 20/07/2011 10:25 |
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| | | Post: 7.180 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Be', non c'è bisogno della PNL per asserire ciò su cui è fondato lo zen da sempre: il nome non è l'oggetto con cui chiamiamo lo stesso...
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
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devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 15/08/2011 09:57 |
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| | | Post: 11 | Registrato il: 12/08/2011 | Città: ROMA | Età: 48 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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Anche io ho smesso da un pò di mesi di fumare tabacco e erba.. e devo ammettere che ho riscontrato una serie di miglioramenti incredibili.. In realtà ho sempre fumato (tutto), ma negli ultimi anni mi ero accanito pensando che favorissero qualche tipo di esperienza extracorporea.. da quando sono 'lucido' mi sembro molto più preparato e concentrato, anche nella quotidianità (insomma sono meno rincoglionito e mi ricordo quello che ho mangiato a cena). Poi ognuno deve fare il suo viaggio scegliendo i suoi mezzi, mi sa che purtroppo i miei mezzi non sono una bella ciospona..
Comunque sarò per sempre fedele al Profeta (Bob Marley)
buon ferragosto ragazzi!
__________________________________________________
Premessa permanente.. non ho mai "viaggiato", ma ho studiato molto.. quindi tutto ciò che dico lo dico per conoscenza indiretta. |
| 19/09/2011 21:06 |
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| | | Post: 22 | Registrato il: 24/08/2011 | Città: AOSTA | Età: 41 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
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qualcuno dice nella discussione che PULTROPPO ci sono sostanze che aiutano nel distaccamento del corpo astrale da quello fisico io direi BENE
sn contento che il grande spirito e signore del creato ci abbia dato possibilità di conoscenza aiutandoci tramite le piante di spirito e le sostanze di spirito
GRAZIE
io ho avuto qualche problemuccio ma sn vivo.. ha ha ha
ha ha ha io in qualche posto sn stato ...ha ha ha
che bella l'esistenza
ti auguro una lunghissima esistenza
ciao
pace a te |
| 19/09/2011 22:26 |
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| | | Post: 7.496 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
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Scusa chi è che dice " PULTROPPO ci sono sostanze etc etc?"
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
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| 19/09/2011 22:53 |
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![[SM=x431243]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/pag5/025.gif) Mister, mi fai morire!
Comunque, vorrei tornare in topic proponendo quella che è la mia visione sulla connessione tra droghe ed esperienze mistiche (OBE o altro, che siano).
Non è una novità che sostanze stupefacenti siano usate nel campo della spiritualità, dell'esoterismo e del misticismo.
(Se rimetto in ballo gli sciamani mi sà che Mister si incaxxa ![[SM=x431260]](http://www.vocinelweb.it/faccine/sonno/52.gif) comunque, vabbè, lo dico. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) )
Gli sciamani, effettivamente, si fanno come zucchine, e attraverso le sostanze psicotrope riescono a raggiungere stati alterati di coscienza con molta facilità.
Il problema è che loro hanno un perfetto controllo del loro organismo, quindi possono ingerire di tutto senza danneggiare il loro corpo fisico, mentre a noi comuni mortali certe sostanze ci distruggono.
Drogarsi per vivere esperienze di questo tipo è da incoscienti, è pericoloso, e non porta a nessun reale beneficio.
Non è molto differente da coloro che si drogano per sport.
Ok, vincono, ma a che prezzo? |
| 19/09/2011 23:26 |
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| | | Post: 1.553 | Registrato il: 16/11/2007 | Sesso: Femminile | Astral | Utente Veteran | "viaggiatrice marziale" | | OFFLINE |
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Gli sciamani, effettivamente, si fanno come zucchine, e attraverso le sostanze psicotrope riescono a raggiungere stati alterati di coscienza con molta facilità.
ODDDIIIIOOOO!!!!! ma da quando le zucchine si fanno???? ![[SM=x431255]](https://img.freeforumzone.it/upload/396922_astrale5.png)
(scsate...è più forte di me....)
comunque, la lucidità è sempre la cosa migliore !!! ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
per capire il cielo ....affonda le mani nella terra e ascolta i suoi profondi silenzi... |
| 19/09/2011 23:48 |
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| | | Post: 1.027 | Registrato il: 23/06/2010 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Veteran | | OFFLINE |
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Cikalino, 19/09/2011 22.53:
Il problema è che loro hanno un perfetto controllo del loro organismo, quindi possono ingerire di tutto senza danneggiare il loro corpo fisico,
Mah, non so su quale base tu dica che non danneggiano il loro organismo con le droghe.
Sul fatto che sanno rapportarsi ad esse in modo diverso da un banale sfattone e che la loro conoscenza si basa anche sul sapere cosa, come e quando prendere una determinata sostanza, possiamo anche essere d'accordo...
Be the change you wish to see in the world. |
| 20/09/2011 11:19 |
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Platone84, 19/09/2011 23.48:
Sul fatto che sanno rapportarsi ad esse in modo diverso da un banale sfattone e che la loro conoscenza si basa anche sul sapere cosa, come e quando prendere una determinata sostanza, possiamo anche essere d'accordo...
Beh, diciamo che intendevo esattamente dire quanto hai scritto.
@raam: Si, le zucchine si fanno!
Non contraddirmi ![[SM=x431222]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/15.gif)
![[SM=x431219]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/23.gif) |
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