10/10/2009 10:25 |
|
| | | Post: 3.178 | Registrato il: 07/05/2004 | Età: 49 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | Utente Master | OOBE inside | | OFFLINE |
|
Togenicha
, Shard
stop alle telefonate ! Qualche post di chiarimento è giusto che ci sia e lo avete fatto.
Ognuno esprime a suo modo il proprio punto di vista, seppur certi interventi possano risultare fastidiosi vanno rispettati nel limite del decente ovviamente.
Ogni altro post di diatriba sarà cancellato immediatamente. Prego di risolvere la questione in via privata come da regolamento o aprire un thread apposito su cui discutere della modalità di intervento nei post in sezione idonea tipo BAR o SENZA REDINI con titolo tipo "QUAL'E' la giusta modalità per intervenire in un thread?" magari ne viene fuori qualcosa di carino da inserire nel regolamento....
Font ridefinito [Modificato da acronimo 10/10/2009 16:23] |
|
10/10/2009 11:10 |
|
|
toge cara, mi unisco ad andrea nel proporti un sereno "take it easy" e aggiungo un "be happy"
Il forum -QUESTO forum almeno- è costituito da un manipolo di cazzeggioni che hanno in comune (ma neanche tanto) l'interesse per il VA, e ne parlano, sì, ma non senza ironia, AUTOironia, leggerezza, e una SANA dose di cazzate.
Credo di poter dire a nome un po' di tutti (ormai ci conosciamo bene) che il disappunto che susciti in certe risposte (come quelle di shard) è dovuto al fatto che sin da subito hai trasmesso, sicuramente senza premeditazione, un senso di... soffocamento. La tua smania per la rigorosità scientifica, per la perfezione grammaticale, per la forma e la sostanza, risulta un po' pretenziosa qui, ci sta un po' stretta, noi siamo placidi ed in balia dell'entropia.
Mi sa che hai preso il forum come un simposio parascientifico...
Ti consiglio di cercare di essere (sia chiaro, parlo del nostro contesto, solo se ti interessa continuare a chiacchierare con noi) un po' più elastica e meno esigente, magari cerca anche di interfacciarti meglio con chi non ha una forma mentis simile alla tua, e mi riferisco ad esempio alla risposta di shard, che se meditata ha perfettamente senso ed è esaustiva del suo punto di vista, che non trovo affatto superficiale o scontato.
"di qualcosa si deve pur morire, almeno è un modo molto originale, pulito, non cruento e per niente doloroso."
Forse ti serve una traduzione..
Il tuo dubbio è "il VA può risultare pericoloso o addirittura fatale?"
Alla luce del fatto che milioni di persone lo sperimentano inconsapevolmente e qualcuno anche consapevolmente, e nessuno ha mai rischiato di morire o di farsi male per quel che ne sappiamo, shard dice: considerando che anche scendere dal letto la mattina è pericoloso, non preoccupiamoci di questo rischio, altrimenti non viviamo più. Pensiamo invece al fatto che la morte durante ad un VA sarebbe probabilmente meno traumatica e dolorosa della maggior parte delle morti possibili.
Ora, se ho capito io la risposta di shard e l'ho trovata interessante e pertinente, seppur con un pizzico di ironia che non guasta mai.. perchè a te è saltata la mosca al naso?
PS: ACRO ti ricordo che abbiamo ridefinito mesi fa la tematica di senza-redini quindi non invitare la gente a scriverci dentro la rumenta
PPS: ACRUCCIO... sto tuo postone nero gigante qua sopra è proprio bruttissimo... è come se per distogliere l'attenzione dai brufoli sulla faccia di una bella gnocca le facessi un occhio nero... [Modificato da Auriah 10/10/2009 11:17] |
10/10/2009 11:39 |
|
| | | Post: 928 | Registrato il: 09/03/2007 | Sesso: Maschile | Vice amministratore | Utente Senior | TI KODDIRI | | OFFLINE |
|
Auriah, 10/10/2009 11.10:
toge cara, mi unisco ad andrea nel proporti un sereno "take it easy" e aggiungo un "be happy"
Il forum -QUESTO forum almeno- è costituito da un manipolo di cazzeggioni che hanno in comune (ma neanche tanto) l'interesse per il VA, e ne parlano, sì, ma non senza ironia, AUTOironia, leggerezza, e una SANA dose di cazzate.
Credo di poter dire a nome un po' di tutti (ormai ci conosciamo bene) che il disappunto che susciti in certe risposte (come quelle di shard) è dovuto al fatto che sin da subito hai trasmesso, sicuramente senza premeditazione, un senso di... soffocamento. La tua smania per la rigorosità scientifica, per la perfezione grammaticale, per la forma e la sostanza, risulta un po' pretenziosa qui, ci sta un po' stretta, noi siamo placidi ed in balia dell'entropia.
Mi sa che hai preso il forum come un simposio parascientifico...
Ti consiglio di cercare di essere (sia chiaro, parlo del nostro contesto, solo se ti interessa continuare a chiacchierare con noi) un po' più elastica e meno esigente, magari cerca anche di interfacciarti meglio con chi non ha una forma mentis simile alla tua, e mi riferisco ad esempio alla risposta di shard, che se meditata ha perfettamente senso ed è esaustiva del suo punto di vista, che non trovo affatto superficiale o scontato.
"di qualcosa si deve pur morire, almeno è un modo molto originale, pulito, non cruento e per niente doloroso."
Forse ti serve una traduzione..
Il tuo dubbio è "il VA può risultare pericoloso o addirittura fatale?"
Alla luce del fatto che milioni di persone lo sperimentano inconsapevolmente e qualcuno anche consapevolmente, e nessuno ha mai rischiato di morire o di farsi male per quel che ne sappiamo, shard dice: considerando che anche scendere dal letto la mattina è pericoloso, non preoccupiamoci di questo rischio, altrimenti non viviamo più. Pensiamo invece al fatto che la morte durante ad un VA sarebbe probabilmente meno traumatica e dolorosa della maggior parte delle morti possibili.
Ora, se ho capito io la risposta di shard e l'ho trovata interessante e pertinente, seppur con un pizzico di ironia che non guasta mai.. perchè a te è saltata la mosca al naso?
PS: ACRO ti ricordo che abbiamo ridefinito mesi fa la tematica di senza-redini quindi non invitare la gente a scriverci dentro la rumenta
PPS: ACRUCCIO... sto tuo postone nero gigante qua sopra è proprio bruttissimo... è come se per distogliere l'attenzione dai brufoli sulla faccia di una bella gnocca le facessi un occhio nero...
Non immagnavo fosse necessario un interprete,soprattutto ad una persona erudita come Tog, comunque grazie Auriah anche se credo che la tua spiegazione sara' inutile. Per quanto riguarda l'uso delle mie dita e tutte le altre belle parole ci passo sopra. La mia opinione l'ho espressa e non entrero' di nuovo dentro questo inutile thread
DATEMI UNO STUZZICADENTI CHE NE SGUSCIO DUE BOVERI |
10/10/2009 16:11 |
|
| | | Post: 3.234 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
|
Re: Re: Re: Re: ma è mai possibile? andrea997, 10/10/2009 0.21:
... qualcun'altro ...
Proprio me la vuoi fare diventare una iena...
- Shard, però, dai, quella delle dita era carina...e proporrei pure "dopo averle intinte ben benino nella sabbia..."
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
|
10/10/2009 16:19 |
|
| | | Post: 3.272 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
|
...porca pupazza.
colpa della concitazione.
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
|
10/10/2009 16:28 |
|
| | | Post: 3.182 | Registrato il: 07/05/2004 | Età: 49 | Sesso: Maschile | Amministratore unico | Utente Master | OOBE inside | | OFFLINE |
|
Auriah, 10/10/2009 11.10:
Forse ti serve una traduzione..
Il tuo dubbio è "il VA può risultare pericoloso o addirittura fatale?"
Alla luce del fatto che milioni di persone lo sperimentano inconsapevolmente e qualcuno anche consapevolmente, e nessuno ha mai rischiato di morire o di farsi male per quel che ne sappiamo, shard dice: considerando che anche scendere dal letto la mattina è pericoloso, non preoccupiamoci di questo rischio, altrimenti non viviamo più. Pensiamo invece al fatto che la morte durante ad un VA sarebbe probabilmente meno traumatica e dolorosa della maggior parte delle morti possibili.
Ora, se ho capito io la risposta di shard e l'ho trovata interessante e pertinente, seppur con un pizzico di ironia che non guasta mai.. perchè a te è saltata la mosca al naso?
PS: ACRO ti ricordo che abbiamo ridefinito mesi fa la tematica di senza-redini quindi non invitare la gente a scriverci dentro la rumenta
PPS: ACRUCCIO... sto tuo postone nero gigante qua sopra è proprio bruttissimo... è come se per distogliere l'attenzione dai brufoli sulla faccia di una bella gnocca le facessi un occhio nero...
1) ho modificato il font etc si effettivamente era di cattivo gusto.
2) il thread proposto magari non è male e potrebbe racchiudere questi post off topic che stiamo scrivendo qui, magari giù al BAR potrebbe essere più idoneo.
3) Grazie per la traduzione del post di Shard! Io l'avevo presa moooooooolto più EASY! |
10/10/2009 19:38 |
|
| | | Post: 39 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Auriah, 10/10/2009 11.10:
toge cara, mi unisco ad andrea nel proporti un sereno "take it easy" e aggiungo un "be happy"
Il forum -QUESTO forum almeno- è costituito da un manipolo di cazzeggioni che hanno in comune (ma neanche tanto) l'interesse per il VA, e ne parlano, sì, ma non senza ironia, AUTOironia, leggerezza, e una SANA dose di cazzate.
Credo di poter dire a nome un po' di tutti (ormai ci conosciamo bene) che il disappunto che susciti in certe risposte (come quelle di shard) è dovuto al fatto che sin da subito hai trasmesso, sicuramente senza premeditazione, un senso di... soffocamento. La tua smania per la rigorosità scientifica, per la perfezione grammaticale, per la forma e la sostanza, risulta un po' pretenziosa qui, ci sta un po' stretta, noi siamo placidi ed in balia dell'entropia.
Mi sa che hai preso il forum come un simposio parascientifico...
Ti consiglio di cercare di essere (sia chiaro, parlo del nostro contesto, solo se ti interessa continuare a chiacchierare con noi) un po' più elastica e meno esigente, magari cerca anche di interfacciarti meglio con chi non ha una forma mentis simile alla tua, e mi riferisco ad esempio alla risposta di shard, che se meditata ha perfettamente senso ed è esaustiva del suo punto di vista, che non trovo affatto superficiale o scontato.
"di qualcosa si deve pur morire, almeno è un modo molto originale, pulito, non cruento e per niente doloroso."
Forse ti serve una traduzione..
Il tuo dubbio è "il VA può risultare pericoloso o addirittura fatale?"
Alla luce del fatto che milioni di persone lo sperimentano inconsapevolmente e qualcuno anche consapevolmente, e nessuno ha mai rischiato di morire o di farsi male per quel che ne sappiamo, shard dice: considerando che anche scendere dal letto la mattina è pericoloso, non preoccupiamoci di questo rischio, altrimenti non viviamo più. Pensiamo invece al fatto che la morte durante ad un VA sarebbe probabilmente meno traumatica e dolorosa della maggior parte delle morti possibili.
Ora, se ho capito io la risposta di shard e l'ho trovata interessante e pertinente, seppur con un pizzico di ironia che non guasta mai.. perchè a te è saltata la mosca al naso?
PS: ACRO ti ricordo che abbiamo ridefinito mesi fa la tematica di senza-redini quindi non invitare la gente a scriverci dentro la rumenta
PPS: ACRUCCIO... sto tuo postone nero gigante qua sopra è proprio bruttissimo... è come se per distogliere l'attenzione dai brufoli sulla faccia di una bella gnocca le facessi un occhio nero...
Hai fatto un'iper-traduzione. Hai attribuito intenzioni che non c'erano nel messaggio. Comunque, sono convinta, che se mi vedeste dal vivo, l'atteggiamento cambierebbe. |
10/10/2009 21:13 |
|
|
Togenicha, 10/10/2009 19.38:
Hai fatto un'iper-traduzione. Hai attribuito intenzioni che non c'erano nel messaggio. Comunque, sono convinta, che se mi vedeste dal vivo, l'atteggiamento cambierebbe.
Le menti divenute autotrofe si chiudono al nuovo.
Purtroppo.
|
11/10/2009 00:06 |
|
|
Hai fatto un'iper-traduzione. Hai attribuito intenzioni che non c'erano nel messaggio.
...intenzioni? ma non saprei... per come la vedo io l'intenzione in ogni messaggio è di esprimere il proprio punto di vista, ed io ho solo interpretato quello di shard. Cmq dai non stiamo a raccontarcela, ammetti di averci un po' il pepe nel culo e ce lo vuoi mettere pure a noi!
Comunque, sono convinta, che se mi vedeste dal vivo, l'atteggiamento cambierebbe.
Qui l'ambiguità vuole sottintendere che sei una stragnocca e che noi maschietti tanto baldanzosi e combattivi per iscritto se ti vedessimo ci trasformeremmo in cagnolini salivanti? Oppure semplicemente che di persona sei una simpaticona gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia?
(non vale rispondere "la seconda che hai detto").
Le menti divenute autotrofe si chiudono al nuovo.
Purtroppo.
joshua bello de mamma, stiamo sudando come dei maiali per trovare un denominatore comune nella forma e nel linguaggio e tu te ne esci con sti paroloni???
Ma io ti banno al tuo primo post!!!!!
[Modificato da Auriah 11/10/2009 00:08] |
11/10/2009 00:53 |
|
| | | Post: 3.273 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
|
.joshua., 10/10/2009 21.13:
Le menti divenute autotrofe si chiudono al nuovo.
Purtroppo.
mi hai fulminato l'ultimo neurone sveglio...buonanotte.
quindi, tornando a noi, togenicha saresti una gnocca?
matupensaunpote!
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
|
11/10/2009 01:30 |
|
| | | Post: 51 | Registrato il: 14/08/2009 | Città: FIRENZE | Età: 32 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
|
La discussione è interessante, ma sicuramente in ogni caso non si arriva a nulla.Ognuno potrà dire la sua ma in realtà nessuno potrà avere la certezza assoluta di quel che dice, restano supposizioni su un qualcosa che non conosciamo abbastanza.
Quindi boh, la vedo inutile prendersela per alcuni tipi di risposte che ci possono stare per il motivo espresso sopra, ognuno la pensa diversamente e nessuna idea/reazione può avere ragione su un'altra(comunque non ho letto tutto, quindi magari ho interpretato male e non c'è stato nessun attrito) |
11/10/2009 03:50 |
|
| | | Post: 40 | Registrato il: 04/10/2009 | Età: 39 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
|
Qui l'ambiguità vuole sottintendere che sei una stragnocca e che noi maschietti tanto baldanzosi e combattivi per iscritto se ti vedessimo ci trasformeremmo in cagnolini salivanti? Oppure semplicemente che di persona sei una simpaticona gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia?
(non vale rispondere "la seconda che hai detto").
Non sono una simpaticona gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia
|
11/10/2009 07:52 |
|
| | | Post: 99 | Registrato il: 27/02/2009 | Città: MILANO | Età: 47 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
|
andrea997, 11/10/2009 0.53:
mi hai fulminato l'ultimo neurone sveglio...buonanotte.
quindi, tornando a noi, togenicha saresti una gnocca?
matupensaunpote!
Mi hai fulminato l'ultimo neurone sveglio ahahahhahahahahaah
Buon giorno Andrea
Mitiko secondo te....
il fatto che togenicha sia una gnocca può aiutare gli utenti
del forum ad andare in astrale?
|
11/10/2009 12:18 |
|
| | | Post: 3.274 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
|
Cristi@n., 11/10/2009 7.52:
Mi hai fulminato l'ultimo neurone sveglio ahahahhahahahahaah
Buon giorno Andrea
Mitiko secondo te....
il fatto che togenicha sia una gnocca può aiutare gli utenti
del forum ad andare in astrale?
ciao cri buongiorno a te!
ehm, secondo me può aiutare...io già mi sento un po' più aiutato =)
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
|
11/10/2009 17:57 |
|
| | | Post: 3.236 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
|
Togenicha, 11/10/2009 3.50:
Qui l'ambiguità vuole sottintendere che sei una stragnocca e che noi maschietti tanto baldanzosi e combattivi per iscritto se ti vedessimo ci trasformeremmo in cagnolini salivanti? Oppure semplicemente che di persona sei una simpaticona gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia?
(non vale rispondere "la seconda che hai detto").
Non sono una simpaticona gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia
NON sono un simpaticone gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia...
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
|
11/10/2009 21:04 |
|
|
mistermoog, 11/10/2009 17.57:
NON sono un simpaticone gioviale e conciliante con cui si fa subito amicizia...
di Togenicha non l'avrei messo in dubbio, ma di te zoccolone dai, cosa dici, tu SEI un simpaticone gioviale... forse non molto conciliante... anzi sei proprio un cagakazzo di prima categoria... ma simpaticone dai, lo sei!!!
|
11/10/2009 21:06 |
|
| | | Post: 32 | Registrato il: 07/09/2009 | Città: MARANO DI NAPOLI | Età: 29 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
|
vabbè, ovvio.....con te pochi vogliono fare amicizia.......se poi si litiga è pericoloso trovarsi Lee davanti... |
13/10/2009 08:51 |
|
|
Tornando al tema principale del topic, posso solo affermare di aver fatto fatica, un paio di volte, nel "tornare indietro";
la conseguenza è stata quella di aver preso consapevolezza di come si possa entrare nello stato di coma.
Che poi dall'"altra parte" ci sia un qualcosa che TUTTE le culture ammettano esista, è completamente fuori discussione. |
13/10/2009 13:39 |
|
| | | Post: 3.284 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
|
Auriah, 11/10/2009 21.04:
di Togenicha non l'avrei messo in dubbio, ma di te zoccolone dai, cosa dici, tu SEI un simpaticone gioviale... forse non molto conciliante... anzi sei proprio un cagakazzo di prima categoria... ma simpaticone dai, lo sei!!!
Grazie tesorina, ma secondo me Toge ha capito meglio di te cosa volevo dire...
ciao kkk, puoi stare tranquillo tu...wataaah!
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
|
26/11/2009 21:28 |
|
| | | Post: 9 | Registrato il: 24/11/2009 | Città: ARBUS | Età: 29 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE |
|
Secondo me non si corre questo rischio. Il nostro corpo astrale è assicurato dal cordone argenteo, ed il corpo fisico dopo un pò ti richiama. Ad esempio, da quello che ho letto, quando si è in cattiva salute e si è abituati a fare viaggi astrali, essendo il nostro corpo indebolito, e quando si muore ci stacchiamo dal corpo, naturalmente.
Non escludo la possibilità che possa capitare, ma secondo me dev'essere una cosa voluta, o il tuo corpo davvero morente. |
26/11/2009 23:47 |
|
| | | Post: 3.452 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
|
ne cambierai di opinioni nues... ah, se ne cambierai =D
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
|
27/11/2009 08:59 |
|
|
Nues, 26/11/2009 21.28:
Secondo me non si corre questo rischio. Il nostro corpo astrale è assicurato dal cordone argenteo, ed il corpo fisico dopo un pò ti richiama. Ad esempio, da quello che ho letto, quando si è in cattiva salute e si è abituati a fare viaggi astrali, essendo il nostro corpo indebolito, e quando si muore ci stacchiamo dal corpo, naturalmente.
Non escludo la possibilità che possa capitare, ma secondo me dev'essere una cosa voluta, o il tuo corpo davvero morente.
la prima volta che "provi" a rientrare, e ti prende il "Terrore" nel NON riuscirci, poi me la racconti...
|
27/11/2009 09:19 |
|
| | | Post: 3.500 | Registrato il: 01/10/2006 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Master | Autostoppista galattico | | OFFLINE |
|
il Cosmopolita, 27/11/2009 8.59:
la prima volta che "provi" a rientrare, e ti prende il "Terrore" nel NON riuscirci, poi me la racconti...
Aspè aspè, ma di che stiamo parlando allora, del "morire di v a", o del cacarsi sotto..? Perché c'è molta differenza. Questo topic pone solo la questione di effettiva possibilità di morte. A mio avviso non si muore di sogno. Perché, anche se a un livello di consapevolezza differente, per me, di quello stiamo parlando. Semmai, chi non "torna" da un viaggio astrale, esiste (e ne abbiamo tanti sotto gli occhi), in modo che poco consideriamo. Ad esempio, un mio amico, Ugo, lui è uno che è rimasto "intrappolato" nella sua mente. Quelli come lui, li chiamiamo comunemente pazzi
Ah, tutto accade una volta soltanto,
ma una volta, sì, deve accadere.
Per valle o monte, per prato o per campo
devo svanire, per sempre tacere
be water my friend
|
27/11/2009 14:08 |
|
| | | Post: 1.349 | Registrato il: 16/11/2007 | Sesso: Femminile | Astral | Utente Veteran | "viaggiatrice marziale" | | OFFLINE |
|
non si muore nella dimansione del sogno e nemmeno nel VA...anche se questo, naturalmente è un mio parere ;
però, per usare il termine di Moog ,CI SI PUò CACARE facilmente sotto!
e , può succedere ( ma questo dipende da tanti fattori) di unirsi similmente all ' amico Ugo.
------
per capire il cielo ....affonda le mani nella terra e ascolta i suoi profondi silenzi... |
27/11/2009 14:38 |
|
| | | Post: 758 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
|
Anch'io sono del parere del "perchè no?!?".
In fondo è una situazione parte della nostra vita, e come in ogni situazione ci può accadere di tutto, imparare sentire ricordare vivere, o morire, appunto...
Credo che non si tratti di incidenti, questo si. Il corpo di sogno è in una dimensione energetica più elevata, quindi fatico ad immaginare una morte "nostrana" (una larva che ti investe come un camion, per esempio). Non stento a credere, invece, che sia possibile DECIDERE di morire durante un VA. Oppure decidere di impegnare talmente tanto la propria energia in qualcos'altro (qualsiasi cosa sia) da non riuscire più a tornare indietro.
Un po' come capitava in Matrix, per intenderci: se il Mr.Smith di turno sparava alla proiezione mentale, moriva pure il corpo fisico collegato a questa proiezione. |
|