  20/01/2009 18:06 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 19/01/2009 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Ciao a tutti!
Volevo sapere se c'e' una qualche connessione tra l'amplificazione dei sensi tramite cannabinoidi e l'induzione del viaggio astrale.
Ha senso? E' utile ai fini del viaggio? Lo altera o provoca conseguenze diverse dal semplice stato meditativo autoindotto normalmente? Vantaggi? Svantaggi? Da consumarsi preferibilmente entro il ??!!
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| 20/01/2009 20:18 |
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| | | Post: 155 | Registrato il: 07/07/2008 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | | OFFLINE |
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Per la mia esperienza, gli allucinogeni stimolano in noi quei meccanismi che portano allo stato alterato di coscienza che è per tutto e in tutto uguale a quello autoindotto con pratiche meditative*. Anche a quello che tra le righe di questo forum somiglia al viaggio astrale. Poi, a capire ciò che oggettivamente o meno succede è un'altra storia. Quindi il mio parere e sì (se hai un po' di "materiale" te lo dimostro subito, eh eh).
Tuttavia, effetti secondari dell'assunzione di sostanze allucinogene mi fanno preferire la "via umida"...
*Questo dovrebbe fare riflettere sul fatto che anche la realtà è una specie di allucinazione.
[Modificato da luna infinita 20/01/2009 20:41]
"IO VOGLIO la Messa di San Pio V! E' un diritto!!!!"
Papino mio,
sarò breve nell'augurarti una serena notte e un dolcissimo risveglio.
Posso darti un bacino sulla guancia facciosa??
SMACK SMACK
RATZI FOREVER
Suor RATZGIRL
Ordine Benedettino delle Suore delle Sante Coccole al Romano Pontefice
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| 20/01/2009 20:59 |
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| | | Post: 511 | Registrato il: 31/05/2004 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | IL SANTINO ;-) | | OFFLINE |
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Ciao nick, le droghe cannabis e alcool in genere provocano degli stati alterati di coscienza come quello che puoi raggiungere nella meditazione profonda. La controindicazione e che non hai ne la lucidita' mentale ne la calma psicofisica per tentare e affrontare un viaggio astrale, non hai controllo in poche parole. Puo' capitare una esperienza spontanea magari se hai particolare predisposizione ma potrebbe essere spiacevole.
Sil. |
| 21/01/2009 09:56 |
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| | | Post: 2.037 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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anche togliersi la vita porta al viaggio astrale lo sai?
ma dico io...
che cazz di domande sono?
le droghe sono VIETATE dalla legge e tra l'altro sono DANNOSE per il fisico, per il sistema nervoso e possono provocare danni irreparabili ed irreversibili.
la tua domanda è stupida, com'è stupido pensare di avere "un aiutino" per andare avanti nella vita.
vuoi fare il viaggio astrale?
medita.
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 21/01/2009 11:50 |
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| | | Post: 411 | Registrato il: 14/03/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Senior | *(ex) MODERATRICE plus* | | OFFLINE |
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Nicko... c'è sempre una soluzione a tutto non preoccuparti... se non vuoi sentirti in colpa per aver infranto la legge vai QUI
(madonna Andrea mi sembri mia sorella.. ![[SM=x431276]](http://smilies.vidahost.com/contrib/corky/corkysm32.gif) quella reale intendo...) [Modificato da Zeniba. 21/01/2009 11:54]
Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.
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| 21/01/2009 12:02 |
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| | | Post: 157 | Registrato il: 07/07/2008 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | | OFFLINE |
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Mamma mia.....quoto zenicchia!
(mi sembri sua sorellaa!)
"IO VOGLIO la Messa di San Pio V! E' un diritto!!!!"
Papino mio,
sarò breve nell'augurarti una serena notte e un dolcissimo risveglio.
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| 21/01/2009 12:06 |
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| | | Post: 2.042 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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mmmmm...e com'è tua sorella?
così, solo per chiedere =D
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 21/01/2009 12:07 |
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| | | Post: 2 | Registrato il: 19/01/2009 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Caro Andrea,
la mia domanda nasceva dal fatto che diverse pratiche sciamaniche si avvalgono dell'assunzione di sostanze psicotrope ( vedi mescal, peyote, ecc ) per stimolare l'amplificazione dei sensi; da qui la curiosità nel sapere se avesse a che fare con il viaggio astrale. Che poi sia meglio la meditazione non ci sono dubbi!
Non mi sembra poi così stupida la domanda...e non volevo certo presentarmi come un fattone, cosa che cozzerebbe assai con l'essere un atleta! Sono vietate e dannose e siamo tutti d'accordo ma "aiutini nella vita"?? Andrea non scherziamo, come ti permetti a giudicarmi solo per una domanda...quasi quasi mi aspetterei delle scuse se non fossi l'ultimo arrivato... |
| 21/01/2009 12:21 |
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| | | Post: 412 | Registrato il: 14/03/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Senior | *(ex) MODERATRICE plus* | | OFFLINE |
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Beh come dire.. diciamo che quando si arrabbia è più o meno così:
... giuro, in questo caso avrebbe scritto le tue stesse parole... identiche...
Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.
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| 21/01/2009 12:21 |
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| | | Post: 379 | Registrato il: 02/06/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Senior | PBGDM | | OFFLINE |
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Ciao nick, ti dico il mio personalissimo parere.
La droga ovviamente induce a uno stato alterato di coscienza, ma il suo utilizzo non può essere considerato un aiuto o una scorciatoia, o semplicemente un’altra strada per raggiungere la meta.
E' solo attraverso la meditazione e una profonda conoscenza di te stesso che puoi compiere un v.a. e trarne i benefici ad esso correlati.
E meditare non è così semplice come spesso troppi improvvisati maestri vogliono far credere. Un libro sbagliato, un insegnante mediocre o la poca volontà possono rendere la meditazione solo una inutile perdita di tempo.
Possono volerci mesi o anni.
Con la droga ci arrivi subito ma la differenza è considerevole. Mentre attraverso la meditazione SEI TU che guidi il viaggio, con l’utilizzo della droga E’ LEI a guidare. Mentre quando mediti ti basta riaprire gli occhi e tornare “in te” quando sei “sballato” potresti “rimanerci”
E per “rimanerci” non intendo “morire” (che a quel punto diventerebbe anche augurabile); ma rimanere (per il resto della vita) in uno stato di totale sballo. Ogni volta che tv o giornali parlano di droga, accennano solamente o non parlano affatto di questo “piccolo effetto collaterale” (chissà perché).
In Italia ci sono un paio di cliniche dove vengono ricoverati quelli che si sono “persi” e che non si riprenderanno più. Spesso vengono sedati e legati perché il loro istinto è quello di suicidarsi (come biasimarli) la vita in un continuo sballo deve essere un inferno.
Il v.a. (perciò anche la meditazione… la droga…) conducono al di là della mente, ma il nostro corpo FISICO non può fare a meno della mente, (se non per pochi attimi.
Fisico e mente sono strettamente correlati e perdendo la testa il corpo diventa inutile.
sembro tragica? ^.^
non sono né favorevole né contraria all’uso delle sostanze stupefacenti, (anche se per indole mi attira più la prima ^.^) solo credo sia importante sapere cosa si fa…
sulle date di scadenza si potrebbe aprire un lungo dibattito…. (chi lavora nel settore alimentare può capire esattamente di cosa parlo ^.^) ma… tralascio…
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| 21/01/2009 12:24 |
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| | | Post: 2.043 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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io le mie scuse, anche se non mi sembra di aver diretto a te alcun insulto, te le faccio immediatamente, ci mancherebbe altro!
il fatto che tu sia l'ultimo arrivato non vuol dire che hai dei punti in meno riguardo l'educazione ;)
ovviamente le mie parole volevano essere dirette al discorso -che continuo a reputare stupido- non a te.
anche "l'aiutino nella vita" non riguarda la TUA vita...ovvio, non ti conosco e non ti giudico, commento solo le tue parole.
se si tratta di un "noio volevam savuar" allora ti dico che sì, le sostanze psicotrope vengono utilizzate nelle pratiche sciamaniche per indurre stati alterati di coscienza e quindi di "viaggio astrale".
senza rancore ;)
ciao
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 21/01/2009 12:38 |
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| | | Post: 4 | Registrato il: 19/01/2009 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Grazie Luminal era esattamente quello che volevo sapere, non potevi essere pie' esauriente! Infatti il mio dubbio era proprio riguardo al controllo..me ne guardero' bene dal provarci! Meditazione a rotella!
Sono felice che ci siam chiariti Andrea, assolutamente senza rancore!
Ps Zeniba non male la signora col porro, mo' ne faccio un poster e lo appendo in palestra! |
| 21/01/2009 13:26 |
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| | | Post: 158 | Registrato il: 07/07/2008 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | | OFFLINE |
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Uè ragassi, ma la finiamo? Voleva solo sapere se tramite cannabinoidi si ottiene un'alterazione propedeutica al viaggio astrale..!
Tutti a fare moralismi, tutti allo zoo di berlino, la droga qua la droga là, s'impadronisce di noi...Freud sì faceva esperimenti da sport estremi! ed era Freud!
Alla faccia della ricerca della Verità!
Rimanendo tra i binari il treno ci porta dove dice lui.
Trovare nuove strade...
con questo non voglio dire che "quella o quell'altra" sia la strada, ma non irrigidiamoci in schemi di nessun tipo, neppure morali.
alla domanda di Nick secondo me bastava questa risposta:
"... allora ti dico che sì, le sostanze psicotrope vengono utilizzate nelle pratiche sciamaniche per indurre stati alterati di coscienza e quindi di "viaggio astrale"." [Modificato da luna infinita 21/01/2009 13:28]
"IO VOGLIO la Messa di San Pio V! E' un diritto!!!!"
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| 21/01/2009 13:43 |
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| | | Post: 575 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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...ho un vuoto di memoria: Zeniba era la buona o la cattiva?
Fine OT.
Ritorniamo all'argomento solo per un'ulteriore precisazone non ancora evidenziata dai miei esimi colleghi.
L'utilizzo di sostanze psicotrope nelle pratiche sciamaniche ha anche il fine di scuotere le coscienze degli apprendisti, per dimostrare loro che esistono altre realtà al di fuori di quella a cui siamo abituati, per aiutarli a far crollare le rigide infrastrutture psicologiche a cui ci abitua la società.
Scardinare le abitudini...
Ha lo stesso senso del digiuno, della meditazione in posizioni assurde, degli esercizi mentali di autocontrollo tipo evitare di dire determinate parole.
Per il resto, quoto Luminal in pieno, tranne che sull'indole... essendo di natura mooolto diffidente ![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif) , io sono contraria per principio a tutto cioò che non sia perfettamente controllato da me.
Luna, non è questione di rigidità: siamo su un forum pubblico, per altro riguardante argomenti fuori dal comune, affascinanti ed intriganti. Eventuali ragazzini idioti che potrebbero leggerci hanno un gran bisogno di leggere interventi come quelli di Andrea e precisazioni come quelle di Luminal.
La strada più breve è sempre preferibile: se nessuno dice che può portare in direzione sbagliata anche la semplice ed innocente domanda di Nickonblues può fare danno, anche se per noi è evidente che non aveva questo scopo! |
| 21/01/2009 13:45 |
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| | | Post: 576 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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PS:
domanda a quegli sfaticati dei moderatori:
ma questa è la sezione giusta per una discussione simile? |
| 21/01/2009 14:01 |
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| | | Post: 413 | Registrato il: 14/03/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Senior | *(ex) MODERATRICE plus* | | OFFLINE |
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mondstrahl, 21/01/2009 13.45:
PS:
domanda a quegli sfaticati dei moderatori:
ma questa è la sezione giusta per una discussione simile?
Ah ah ah stavo per scrivere lo stessa cosa...
Rispondendo al tuo OT: Zeniba è la "buona" anzi diciamo la più gentile...
Ciao Ciao
Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.
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| 21/01/2009 14:04 |
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| | | Post: 380 | Registrato il: 02/06/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Senior | PBGDM | | OFFLINE |
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luna infinita, 21/01/2009 13.26:
Uè ragassi, ma la finiamo? Voleva solo sapere se tramite cannabinoidi si ottiene un'alterazione propedeutica al viaggio astrale..!
Tutti a fare moralismi, tutti allo zoo di berlino, la droga qua la droga là, s'impadronisce di noi...Freud sì faceva esperimenti da sport estremi! ed era Freud!
Alla faccia della ricerca della Verità!
Rimanendo tra i binari il treno ci porta dove dice lui.
Trovare nuove strade...
con questo non voglio dire che "quella o quell'altra" sia la strada, ma non irrigidiamoci in schemi di nessun tipo, neppure morali.
alla domanda di Nick secondo me bastava questa risposta:
"... allora ti dico che sì, le sostanze psicotrope vengono utilizzate nelle pratiche sciamaniche per indurre stati alterati di coscienza e quindi di "viaggio astrale"."
Vorrei capire chi sono per te questi “tutti” che fanno moralismo…
nella mia risposta non credo, anzi non c’è assolutamente niente di bigotto, se poi vuoi vederlo tu solo per dimostrare di essere “più avanti” “più aperto” e più “sopra le righe” degli altri, anzi di “tutti” posso anche capire e lasciar correre…
non voglio creare polemiche, ma le tue parole Luna, dette magari da chi può avere delle abitudini “nocive per se stesso” potrei anche capirle, ma dette da te che sei un salutista e non fumi neanche una sigaretta mi fanno pensare che le scrivi solo per fare il bastian contrario della situazione… (ma forse sono io che non capisco)
nick ha fatto ben più di una domanda: “vantaggi” “svantaggi” controindicazioni… dunque la TUA risposta potrebbe non essere del tutto esauriente.
Le controindicazioni ci sono, le ho citate sopra, e ce ne sono anche altre… perché mettere la testa sotto la sabbia? non ho sentenziato su cosa sia giusto o cosa sia sbagliato, ognuno è libero di scegliere cosa fare della propria vita, non trovi?
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| 21/01/2009 14:30 |
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| | | Post: 578 | Registrato il: 17/05/2004 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Senior | | OFFLINE |
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Rispondendo al tuo OT: Zeniba è la "buona" anzi diciamo la più gentile...
ammazza, che bel complimento, allora, “mi sembri mia sorella”!
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) |
| 21/01/2009 15:24 |
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| | | Post: 6 | Registrato il: 19/01/2009 | Città: MILANO | Età: 39 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Junior | | OFFLINE | |
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Ok cerco di tirare un attimo le somme del discorso:
- siamo uomini e donne lberi di fare e credere a quello che vogliono
- le droghe, di ogni tipo e genere, fanno male ( ragazzini idioti all'ascolto don't try this at home!!! )
- non e' escluso il loro potere induttivo a stati alterati di coscienza tra cui abbattimento di schemi sociali, amplificazione dei sensi per la presa di coscienza di altre realta', esperienze in queste realta'
- l'altra faccia della medaglia e' la mancanza di controllo dell'esperienza e un down al risveglio che dura tutta la vita ( tremendo )
- le sorelle, di base, sono molto moraliste
- i voli per amsterdam te li tiran dietro
QUINDI
- molto meglio la meditazione ( come volevasi dimostare )
- le droghe in generale creano falsi vantaggi ( come volevasi dimostare ) a meno che non si sappia controllare il loro effetto in termini astrali ( come? )
Ogni smentita o conferma o aggiunta e' stragradita!
Nuove domande ( della serie sfatiamo i luoghi comuni )
E' vero che gatti e cristalli hanno a che fare con i viaggi astrali?
Grazie per la pazienza!
NIck
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| 21/01/2009 15:37 |
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| | | Post: 513 | Registrato il: 31/05/2004 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | IL SANTINO ;-) | | OFFLINE |
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Mond per le sezioni non guardare me, sono l'ultimo arrivato e ancora non ho confidenza con i miei nuovi poteri ![[SM=x431218]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cool/06.gif) .
Luminal brava hai illuminato la questione,i miei discorsi come al solito sono troppo sintetici ![[SM=x431237]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/054.gif) .
Sil.
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| 21/01/2009 15:41 |
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| | | Post: 2.047 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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Nickonblues, 21/01/2009 15.24:
Ok cerco di tirare un attimo le somme del discorso:
- siamo uomini e donne lberi di fare e credere a quello che vogliono
- le droghe, di ogni tipo e genere, fanno male ( ragazzini idioti all'ascolto don't try this at home!!! )
- non e' escluso il loro potere induttivo a stati alterati di coscienza tra cui abbattimento di schemi sociali, amplificazione dei sensi per la presa di coscienza di altre realta', esperienze in queste realta'
- l'altra faccia della medaglia e' la mancanza di controllo dell'esperienza e un down al risveglio che dura tutta la vita ( tremendo )
- le sorelle, di base, sono molto moraliste
- i voli per amsterdam te li tiran dietro
QUINDI
- molto meglio la meditazione ( come volevasi dimostare )
- le droghe in generale creano falsi vantaggi ( come volevasi dimostare ) a meno che non si sappia controllare il loro effetto in termini astrali ( come? )
Ogni smentita o conferma o aggiunta e' stragradita!
Nuove domande ( della serie sfatiamo i luoghi comuni )
E' vero che gatti e cristalli hanno a che fare con i viaggi astrali?
Grazie per la pazienza!
NIck
apparte questo "screzio" iniziale...te già mi stai simpatico =)
p.s. i gatti si dice possano vedere le energie dei corpi astrali.
i cristalli si dice siano l'esempio di coscienza più "basso".
di più nin zò
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 21/01/2009 16:07 |
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| | | Post: 160 | Registrato il: 07/07/2008 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | | OFFLINE |
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"Luminal", 21/01/2009 14.04:
Vorrei capire chi sono per te questi “tutti” che fanno moralismo…
nella mia risposta non credo, anzi non c’è assolutamente niente di bigotto, se poi vuoi vederlo tu solo per dimostrare di essere “più avanti” “più aperto” e più “sopra le righe” degli altri, anzi di “tutti” posso anche capire e lasciar correre…
non voglio creare polemiche, ma le tue parole Luna, dette magari da chi può avere delle abitudini “nocive per se stesso” potrei anche capirle, ma dette da te che sei un salutista e non fumi neanche una sigaretta mi fanno pensare che le scrivi solo per fare il bastian contrario della situazione… (ma forse sono io che non capisco)
nick ha fatto ben più di una domanda: “vantaggi” “svantaggi” controindicazioni… dunque la TUA risposta potrebbe non essere del tutto esauriente.
Le controindicazioni ci sono, le ho citate sopra, e ce ne sono anche altre… perché mettere la testa sotto la sabbia? non ho sentenziato su cosa sia giusto o cosa sia sbagliato, ognuno è libero di scegliere cosa fare della propria vita, non trovi?
Oddio, figuriamoci, non ero certo rivolto a te. E mettevo in allerta amici che sono sicuramente avanti rispetto a me.
Per il resto leggo solo degli strani attacchi acidi a base di un inspiegato atteggiamento che sa di astio. Boh? Ti avrei rivolto quelle cose da cui ti difendi? Chissà, non a caso le vedi solo tu prendendone le distanze.
E poi, pare che tu sappia di me più di quanto io stesso non sapessi.
Ma mi inchino soprattutto al tuo sapere, visto che, non solo tu ne puoi parlare perché (deduco dal tuo primo post) ne capisci di droghe ed effetti sulla salute mentale, ma soprattutto (deduco sempre da quel post) ne capisci di meditazione e profonda conoscenza di se stessi.
Io, che però non so nulla di tutto questo, trovo che almeno la domanda di Nick non devi spiegarmela tu: forse non avrai colto che gli effetti collaterali a cui egli si riferisce non sono quelli che implicano disastrosi “tunnell della droga” (e per di più con la cannabis… figuriamoci!) ma quelli intrinsechi o meno all’”esperienza astrale”.
(Checché tu ne dica circa ciò che io faccio o non faccio).
(Zeniba o Yubaba, girala come vuoi, per me Zeniba è sempre la migliore...)
[Modificato da luna infinita 21/01/2009 16:54]
"IO VOGLIO la Messa di San Pio V! E' un diritto!!!!"
Papino mio,
sarò breve nell'augurarti una serena notte e un dolcissimo risveglio.
Posso darti un bacino sulla guancia facciosa??
SMACK SMACK
RATZI FOREVER
Suor RATZGIRL
Ordine Benedettino delle Suore delle Sante Coccole al Romano Pontefice
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| 21/01/2009 16:31 |
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| | | Post: 514 | Registrato il: 31/05/2004 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | IL SANTINO ;-) | | OFFLINE |
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Ehhe..grande nick! i gatti non me li sarei mai aspettati! ora so dove spostare la discussione!
Che io sappia i gatti sono sensibili alla maglia energetica della terra, infatti (non li ho mai visti però) si posizionano nei centri energetici che a noi sono invisibili.
Anche i cristalli sono famosi per canalizzare le energie. Io ho usato per qualche anno il quarzo ialino, indicato proprio per i viaggi astrali, come il quarzo serafino.
Sil. |
| 21/01/2009 16:45 |
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| | | Post: 515 | Registrato il: 31/05/2004 | Città: MILANO | Età: 38 | Sesso: Maschile | Obino | Utente Senior | IL SANTINO ;-) | | OFFLINE |
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Luminal e Luna cercate di tenere toni più pacati, siamo qui per parlare in serenità tutti insieme.
Sil |
| 21/01/2009 16:59 |
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| | | Post: 162 | Registrato il: 07/07/2008 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Junior | | OFFLINE |
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Aridaje...
I toni mi pare siano comunque civili. Non è sufficiente o dobbiamo sempre farci i p.....i a vicenda (citando un grande Wolf)?
Sil, t'avessi visto esprimere simili pareri prima di essere insignito del grado di moderatore... [Modificato da luna infinita 21/01/2009 17:00]
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