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vero o falso, elucubrazioni dal viaggio astrale in poi...

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    cassandra77
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    Streghetta
    00 02/09/2011 07:07
    Cikalino, 01/09/2011 19.43:


    E' una discussione talmente vecchia che andrea esordiva in questo modo:


    andrea997, 12/09/2005 16.24:

    per assurdo, visto che hanno meno condizionamenti mentali potrebbero uscire di continuo, ogni notte e per loro essere una cosa normalissima!
    anche bhulman dice di aver visto il suo cane in una delle prime uscite e l'ha visto attaccato alla sua corda d'argento e di aver procurato l'entrata appena l'ha toccato.








    e quindi cika?????
    siccome è vecchia non si può ritirare fuori???

    giano, correggimi se sbaglio, tu hai uppato questa discussione facendo una domanda ben precisa, e cioè questa
    "nessuno di voi ha avuto particolari episodi con i propri animali domestici?"
    e poi anche questa
    "Credete che abbiano anche loro esperienze simili alle nostre?"

    ora cika, direi che chiunque abbia voglia di rispondere alle domande fatte da Giano è liberissimo di farlo, e non vedo perché tu voglia invece bloccare questa discussione solo perché è stata aperta qualche anno fa, se vai a ri-darti un'occhiatina alle FAQ vedrai che si chiede espressamente, prima di aprire nuove discussioni, di controllare se ce n'è una già aperta sullo stesso argomento e di postare i propri quesiti in quella.

    riguardo alle tue domande Giano, beh che dirti, non ho avuto esperienze particolari legate al VA con i miei animali, ma credo che loro abbiano non solo esperienze simili alle nostre, ma decisamente migliori perché sono appunto più "liberi", la capacità di "sentire oltre" per me è data proprio dalla loro libertà (mi riferisco in particolar modo alla libertà dei gatti)


    [Modificato da andrea997 02/09/2011 15:00]
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    andrea997
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    l'antibimbominkia
    00 02/09/2011 08:28
    Re: Re:
    Cikalino, 01/09/2011 19.43:

    E' una discussione talmente vecchia che andrea esordiva in questo modo:









    hai visto cika? hai appena conosciuto una persona che "cambia idea"...occhio però...ce ne sono altre nel mondo!
    tra l'altro non escludo che possa succedere ancora...è strano il mondo.


    p.s. cassy, l'ho capito io il buon vecchio cika, non è per la vecchiaia della discussione che mi ha quotato ;)
    [Modificato da andrea997 02/09/2011 08:30]


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  • Cikalino
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    00 02/09/2011 10:03
    Re: Re: Re:
    cassandra77, 02/09/2011 07.07:


    ora cika, direi che chiunque abbia voglia di rispondere alle domande fatte da Giano è liberissimo di farlo, e non vedo perché tu voglia invece bloccare questa discussione solo perché è stata aperta qualche anno fa, se vai a ri-darti un'occhiatina alle FAQ vedrai che si chiede espressamente, prima di aprire nuove discussioni, di controllare se ce n'è una già aperta sullo stesso argomento e di postare i propri quesiti in quella.





    Eheh
    Una giovane fanciulla che ce l'ha con me [SM=x431219]

    Dove, precisamente, avrei affermato che chiunque voglia rispondere alle domande di Giano non sia liberissimo di farlo? [SM=g11113]



    @Andrea: Eh si, devo dire che il tuo post mi ha sorpreso, appena l'ho letto mi son detto "No, non può essere Andrea!" e invece eri proprio tu... soltanto 6 anni fa.

    Confermo quello che pensavo: sei molto intelligente.
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    giano76
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    00 02/09/2011 10:17
    @ andrea997

    A proposito di cosa hai cambiato idea? Come si è evoluto il tuo pensiero?

    @ daneconnie
    Bella la tua esperienza! Io posso riportare quasi soltanto esperienze "commoventi"..un po' triste!

    @ cassandra77

    Sì, le domande sono quelle, sto cercando testimonianze a proposito...grazie per la tua opinione!

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    andrea997
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    l'antibimbominkia
    00 02/09/2011 11:31
    Re:
    giano76, 02/09/2011 10.17:

    @ andrea997

    A proposito di cosa hai cambiato idea? Come si è evoluto il tuo pensiero?





    Giano, diciamo che ho esaminato il "problema" da tante angolazioni in questi ultimi anni (quasi 6 a quanto sembra!) fino a capire che dovevo smettere di analizzare e di fidarmi a prescindere.
    ora non considero più Bhulman un guru o il viaggio astrale un "giocattolo" (ma non lo considero neanche un evoluzione o un punto d'arrivo o la conoscenza di se stessi...lo considero solo un altro stato della mente).
    non considero neanche più la vita come stabile e immutabile, o come unica realtà, anzi...non la considero neanche una realtà.
    ho un punto di vista molto variabile, a seconda delle intuizioni e dei momenti (pochi) di lucidità (e anche su quali siano questi momenti ci sarebbe molto da parlare).
    ho una visione più razionale dell'irrazionalità ed ho preso in considerazione che possano esistere differenze di percezione del tempo, dello spazio e della grandezza infinita (o piccolezza infinita, non fa differenza) del cosmo.
    insomma, non ho un punto fermo in particolare che possa definire quello che chiamo e percepisco come realtà, o viaggio astrale o altro ancora, perché la realtà è solo una, non ho capito niente di più di quello che provo.

    (ma quanto cavolo so' profondo a volte!)


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  • daneconnie
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    00 02/09/2011 11:50
    Re: Re:
    andrea997, 02/09/2011 11.31:




    Giano, diciamo che ho esaminato il "problema" da tante angolazioni in questi ultimi anni (quasi 6 a quanto sembra!) fino a capire che dovevo smettere di analizzare e di fidarmi a prescindere.
    ora non considero più Bhulman un guru o il viaggio astrale un "giocattolo" (ma non lo considero neanche un evoluzione o un punto d'arrivo o la conoscenza di se stessi...lo considero solo un altro stato della mente).
    non considero neanche più la vita come stabile e immutabile, o come unica realtà, anzi...non la considero neanche una realtà.
    ho un punto di vista molto variabile, a seconda delle intuizioni e dei momenti (pochi) di lucidità (e anche su quali siano questi momenti ci sarebbe molto da parlare).
    ho una visione più razionale dell'irrazionalità ed ho preso in considerazione che possano esistere differenze di percezione del tempo, dello spazio e della grandezza infinita (o piccolezza infinita, non fa differenza) del cosmo.
    insomma, non ho un punto fermo in particolare che possa definire quello che chiamo e percepisco come realtà, o viaggio astrale o altro ancora, perché la realtà è solo una, non ho capito niente di più di quello che provo.

    (ma quanto cavolo so' profondo a volte!)



    Concordo Andre, in poche parole, chiarissime e molto bene dette, hai espresso ciò che sento ultimamente.
    Credo che ognuno di noi all' inizio, scoprendo questo misterioso "viaggio astrale", si lasci trasportare dall' entusiasmo, ed è giusto così! Se rileggo i miei primi post non mi sembro più io, c' erano molte più "certezze" nella mia mente, legate anche alla lettura di molti autori davvero convinti. Ora, nel giro di qualche anno (nel mio caso, tre), il desiderio di ricerca non si è certo sopito, ma ha preso un andamento più dolce, e più cauto.

    Mi spiace per l' OT Giano! Spero si continui a parlare degli animaletti!


    [Modificato da daneconnie 02/09/2011 11:51]
  • Cikalino
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    00 02/09/2011 11:54
    Come immaginavo, concordiamo su molti punti.

    Buhlman non è un guru (e non merita neanche lontanamente di essere definito come tale, seppure ne abbia sempre parlato bene e continui a farlo), il viaggio astrale non è un giocattolo e nemmeno un punto di arrivo.
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    andrea997
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    l'antibimbominkia
    00 02/09/2011 12:31
    pensa cika, che ho dei punti in comune anche con Berlusconi.


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    mistermoog
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    Autostoppista galattico
    00 02/09/2011 13:02
    Anch'io André, infatti penso che la metà di voi sia composta da coglioni.
    Anzi, io supero Berlusca, penso che almeno il 95% lo sia.










    Ah, tutto accade una volta soltanto,
    ma una volta, sì, deve accadere.
    Per valle o monte, per prato o per campo
    devo svanire, per sempre tacere
    be water my friend

  • Cikalino
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    00 02/09/2011 13:25
    Re:
    andrea997, 02/09/2011 12.31:

    pensa cika, che ho dei punti in comune anche con Berlusconi.




    Spero la simpatia.
    Ne ha da vendere.
  • daneconnie
    Incarnato
    00 02/09/2011 13:33
    Essì, ci sta mettendo a culo a ponte raccontandoci intanto barzellette!
  • Cikalino
    Incarnato
    00 02/09/2011 13:34
    Re:
    daneconnie, 02/09/2011 13.33:

    Essì, ci sta mettendo a culo a ponte raccontandoci intanto barzellette!




    Si, è simpaticissimo [SM=x431243] (sono serio)



    [Modificato da Cikalino 02/09/2011 13:34]
  • Maila1
    Incarnato
    00 02/09/2011 14:06
    Piccolo Ot(ma che bravo moderatore):

    Io ho smesso di chiedermi della veridicità di queste esperienze.
    Sono vere.Sono vere per me.Vere quanto i sogni.Vere quanto gli incubi nel momento in cui li vivo.Vere quanto la realtà nel momento in cui decido di viverla.
    Quindi... assolutamente false.
    La mia ricerca,oggi,si dedica alla comprensione di quali sono i limiti di quest'esperienza.
    Dove posso andare?Posso sconfinare nella realtà altrui?
    Posso modificare da "lì" il "qui"?Ci sono limiti?
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    giano76
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    Obino
    Utente Junior
    00 02/09/2011 14:08
    NOOOOOO!!! Vi prego!!!! Non distruggiamo questro thread citando l'Innominabile!!! [SM=x431249] [SM=g10314] [SM=x431292] [SM=g11062] [SM=x431222] [SM=x431225]
    Potrebbero crearsi perturbazioni che distruggono la trama spazio-temporale!!!!
    (per quanto credo sia già compromessa...oltre 17 anni così non è credibile, dai! [SM=g27828] )
  • Cikalino
    Incarnato
    00 02/09/2011 14:11
    Stiamo buttando addosso a questo thread il pessimo karma di Berlusconi [SM=g27828]
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    andrea997
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    l'antibimbominkia
    00 02/09/2011 14:12
    Giano hai ragione, scusaci, torniamo IT.


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    giano76
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    00 02/09/2011 14:23
    Re:
    Maila1, 02/09/2011 14.06:

    Piccolo Ot(ma che bravo moderatore):

    Io ho smesso di chiedermi della veridicità di queste esperienze.
    Sono vere.Sono vere per me.Vere quanto i sogni.Vere quanto gli incubi nel momento in cui li vivo.Vere quanto la realtà nel momento in cui decido di viverla.
    Quindi... assolutamente false.
    La mia ricerca,oggi,si dedica alla comprensione di quali sono i limiti di quest'esperienza.
    Dove posso andare?Posso sconfinare nella realtà altrui?
    Posso modificare da "lì" il "qui"?Ci sono limiti?


    Brava Maila a riportare un po' d'ordine!
    E' vero, è inutile scervellarsi sulla "veridicità" dell'obe..molto più stimolante cercarne i limiti!
    Ma solo per il fatto che sono esperienze "indimostrabili" ti porta a definirle "false"?
    Se falso è ciò che trascende il "comune sentire", ogni mia intima emozione è falsa! Non credo che questo sia il termine corretto (o meglio, forse non comprendo il concetto!).
    Proprio per questo mi sono "spinto" a provare di staccarmi dall'essere "uomo", cercando di immaginare le possibili reazioni di un essere distaccato dal comune sentire della società umana, ignaro dell'impalcatura dei "racconti del vivere", privo di "esperienza condivisa", libero, insomma..
  • Maila1
    Incarnato
    00 02/09/2011 14:34
    Beh Giano,
    chi mi conosce da parecchio avrà intuito cosa intendevo per "falso".
    E' solo un problema di interpretazione di terminologia...e soprattutto interpretazione di vero...o falso.
    Ma se leggi con attenzione ciò che ho quotato...forse noti la sottile differenza tra ciò che hai inteso tu e cioè:


    Ma solo per il fatto che sono esperienze "indimostrabili" ti porta a definirle "false"?



    E ciò che,invece ho detto io:



    Sono vere.Sono vere per me.Vere quanto i sogni.Vere quanto gli incubi nel momento in cui li vivo.Vere quanto la realtà nel momento in cui decido di viverla.
    Quindi... assolutamente false



    [Modificato da Maila1 02/09/2011 14:36]
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    andrea997
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    l'antibimbominkia
    00 02/09/2011 14:54
    cazzarola ho zompato il primo post...comunque continuiamo da qui!

    ah, ovviamente come avevo già in mente, ho fatto un bordello per dividere i messaggi...niente di nuovo, ma ho abbastanza sistemato =)
    [Modificato da andrea997 02/09/2011 14:59]


    A cavallo dei Fotoni

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    giano76
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    00 02/09/2011 17:22
    Re:
    Maila1, 02/09/2011 14.34:

    Beh Giano,
    chi mi conosce da parecchio avrà intuito cosa intendevo per "falso".
    E' solo un problema di interpretazione di terminologia...e soprattutto interpretazione di vero...o falso.
    Ma se leggi con attenzione ciò che ho quotato...forse noti la sottile differenza tra ciò che hai inteso tu e cioè:


    Ma solo per il fatto che sono esperienze "indimostrabili" ti porta a definirle "false"?



    E ciò che,invece ho detto io:



    Sono vere.Sono vere per me.Vere quanto i sogni.Vere quanto gli incubi nel momento in cui li vivo.Vere quanto la realtà nel momento in cui decido di viverla.
    Quindi... assolutamente false






    (Il cattivo Karma dell'Innominabile più volte citato ha colpito!! - il post si era smaterializzato ricomparendo random in un posto a caso [SM=g27823] )

    Mhh...credo di intuire il tuo concetto..il problema è che si va a finire nella semantica, vero-falso..concetti davvero complessi.
    Ma quando parli di "assolutamente falso" mi fai mentalmente crollare un castello di carte!
    Se ogni emozione o esperienza che proviamo è vera perchè "è", il falso diventa semplicemente ciò che "non è", non ciò che gli altri non sperimentano.
    Ad esempio oggi a pranzo ho mangiato con 5 top model marziane. Ciò è falso perchè non è avvenuto; tuttavia se fossi schizofrenico l'esperienza per me potrebbe essere autentica e quindi vera!
    Quindi ciò che è vero è ciò che è o è ciò che io percepisco? Se tu percepisci i tuoi sogni, la tua vita, il tuo essere non vedo perchè lo debba definire assolutamente falso [SM=g27820]


  • Maila1
    Incarnato
    00 02/09/2011 17:31
    Rispondendo alla tua ultima domanda:

    Solo perchè l'esperienza del viaggio astrale non un'esperienza assoluta...
    Dove per assoluto si intende un principio che non ammette eccezioni.

    Comunque Giano,
    i nostri ragionamenti sono identici.
    Il mio era un giochetto di parole...anche se non solo.
    Vedrai,col tempo ci intenderemo meglio.