Discriminanti tra SL e VA

Non so, mi viene da chiedere una cosa a quanti di voi hanno questo blocco: credete ancora di avere avuto dei VA in passato oppure avete dei dubbi? A volte il tempo è traditore, quello che era una certezza ieri lo è molto meno oggi e sarà solo un vago ricordo domani.
Se poi per studiare i VA cominciate a smontari pezzo per pezzo va a finire che non ne rimane più niente. E allora poi che fate?

crai79, 03/02/2011 14.32:

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Non so, mi viene da chiedere una cosa a quanti di voi hanno questo blocco: credete ancora di avere avuto dei VA in passato oppure avete dei dubbi? A volte il tempo è traditore, quello che era una certezza ieri lo è molto meno oggi e sarà solo un vago ricordo domani.

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Intendi dire che poi il ricordo si affievolisce e ti sembrano dei sogni?
Riguardo alcune esperienze sì, mi succede. Ma su altre no, le sensazioni sono state troppo forti e reali.

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Se poi per studiare i VA cominciate a smontari pezzo per pezzo va a finire che non ne rimane più niente. E allora poi che fate?

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E allora poi tocca rimettere insieme i pezzi. Come dicevo prima bisogna ricominciare a prendere le cose per come sono, lasciarsi andare. Non è un caso, secondo me, che la giovane età favorisca i viaggi astrali.

mondstrahl, 03/02/2011 14.11:

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NON E' VERO, E' UNA SQUALLIDA BUGIA E TU SEI UNA FALSA IPOCRITA MENTITRICE!
SGRUNT!
L'ho spiegato a voi, non a mia figlia!
Lei non l'ho ancora portata a Gardaland, lo farò quest'estate

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Mond...ma io stavo facendo una premonizione infatti...

No no no Crai, ho sempre il chiaro ricordo delle fortissime vibrazioni, dei colpi alla testa, e del corpo astrale che esce deciso, leggero, e soprattutto del momento del rientro, era veramente splendida la sensazione di risucchio nel corpo fisico!
Poi i miei sogni normali erano e sono tutta un'altra cosa, banalissimi e spesso angosciosi, infatti la lucidità l'ho avuta in un brutto incubo di caduta infinita.
Comunque l'anno scorso ho avuto due piccoli episodi che avevo postato, di svegliarmi nel momento del rientro, e diversi sogni lucidi che non so collocare, dove entro in quelle che mi sembrano altre realtà. Però non ho provato a modificarli.
Ma pure tu Crai analizzi, ipotizzi, anche sul tuo bellissimo Onirolandia smonti e vivisezioni pure tu!!
Ma perchè TU continui a viaggiare??
Ciao a tutti

Il punto è che a volte i ricordi stessi della vita reale si confondono con i sogni con il passare degli anni (vi è mai capitato?), quindi figuriamoci le esperienze astrali.
Comunque se il ricordo dell'esperienza è ancora vivo e forte, se c'è la certezza che non si è trattato di un semplice sogno ma di qualcosa di più, allora che motivo c'è di razionalizzarlo? E' vero: anche io analizzo e ipotizzo, ma non permetto che questo mio modo di pormi di fronte a ciò che non conosco faccia nascere dei dubbi in me sulla sua realtà. E' una cosa che ho imparato tramite l'uso dei tarocchi: non penso a cosa sto facendo, lo faccio e basta (altrimenti non entrerei in contatto con la parte di me che comunica con loro). La stessa cosa può valere per i viaggi astrali: se ci stessi a pensare troppo probabilmente non li farei più (ne faccio ancora, anzi, più di prima!).
Tornando al discorso dell'analizzare le cose: per esempio, quando parlo di "corpo onirico" lo faccio sia per quanto riguarda i sogni lucidi che per i viaggi astrali, non perchè non li ritengo differenti tra loro ma perchè lo sono quanto i sogni lucidi sono differenti dai sogni normali (eppure nessuno ipotizza un "corpo" diverso per queste due esperienze). E' tutto troppo soggettivo per mettere dei paletti, io lascio solo cadere delle briciole.. che di solito scompaiono appena mi giro.

In effetti devo dire che il mondo di porsi di Crai nei confronti della razionalità non è freddo e chiuso e lascia spazio aperto all'imponderabile.Questo mi è parso seguendolo nei suoi appunti.
E' un'importante caratteristica che appena smetto di stupirmi pure se vedo una farfalla che vola nella mia direzione,vorrei acquisire.

Alfea77, 03/02/2011 14.47:

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Se poi per studiare i VA cominciate a smontari pezzo per pezzo va a finire che non ne rimane più niente. E allora poi che fate?

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E allora poi tocca rimettere insieme i pezzi. Come dicevo prima bisogna ricominciare a prendere le cose per come sono, lasciarsi andare. Non è un caso, secondo me, che la giovane età favorisca i viaggi astrali.

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Alfea,quoto

crai79, 03/02/2011 16.03:

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Comunque se il ricordo dell'esperienza è ancora vivo e forte, se c'è la certezza che non si è trattato di un semplice sogno ma di qualcosa di più, allora che motivo c'è di razionalizzarlo?

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Ma non è una cosa voluta Crai, probabilmente sono paletti che ho messo su inconsciamente.
Ma poi lo sai, io non sono proprio così metodica nelle esperienze. Non ho mai usato tecniche. E neanche poi così razionale, mi sforzo di non farmi illusioni al massimo.
C'è da dire che se il V.A. "tradizionale" si è bloccato, altri fatti si sono manifestati spontaneamente.
Poi ci sono anche altri fattori secondo me, sicuramente per quel che mi riguarda, negli ultimi anni mi sono concetrata molto su problemi terreni. Infatti non appena mi rilasso un pò qualcosa succede. Piccole sensazioni, ma è come dire...la porta è aperta e pronta per essere oltrepassata nei momenti giusti.

Buona sera a tutti! (maledizione, era pomeriggio prima di aprire questo topic -.-")
Premetto che mi sono letto, molto accuratamente, senza alcuna eccezione, tutto il magnifico textwall che avete generato, e che mai mi sognerei di rispondere senza aver prima digerito tutto quello che è stato detto
Finita la premessa, vorrei dire che in totale ho fatto 8 obe. sono molte, per chi non ne ha mai fatte, e non sono nulla, per chi per dote, per allenamento, o per sfiga (chi soffre di paralisi notturne) ne ha fatte a iosa.
Platone, ti capisco
Però non posso far altro che ripetere ciò che Maila ha detto, ovvero, quando sarà un obe, lo saprai
Però, bisogna precisare, che se la coscienza ti dice che quella è un'obe, significa che ha notato qualcosa. altrimenti, non ne saresti conscio :) (che bel gioco di parole)
Posso dire, ed è una cosa che ho riscontrato in modo pesante, una cosa palese, quella cosa che ti fa dire "ma che ..... stà succedendo?" che sicuramente ti capiterà di avvertire il giorno in cui avrai un'obe,
stà nel senso dello spazio e dell'equilibrio.
In un SL, puoi sentire l'equilibrio rompersi quando ad esempio ti lanci nel vuoto o similia, in un obe, l'equilibrio lo senti sempre
dal momento in cui ti stacchi dal corpo, nel momento in cui ci rientri.
Al momento ancora mi fa impazzire (in senso positivo) la sensazione che ho quando, nell'obe, rientro nel corpo, e il senso dell'equilibrio passa da "sentirsi inpiedi" a sentirsi sdraiati, nell'arco di due secondi.
Questo è cio che mi manca nel SL, ed è il motivo per cui, se sono in obe, ne sono certo.
Non è una lista di discriminanti che ti fa capire se sei in obe, è un'unica, sola, sensazione

Bella risposta e bel punto vista...
Il senso di equilibrio...devo prestare maggiore attenzione a questo particolare,ma in effetti si,la consapevolezza che io non so spiegare a parole,potrebbe dipendere anche da quello.

.duro, 20/03/2011 18.41:

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Buona sera a tutti! (maledizione, era pomeriggio prima di aprire questo topic -.-")

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capita a tutti noi, quando ci imbattiamo in un argomento tirato fuori da Platone!
(Plato, SMACK!)

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se la coscienza ti dice che quella è un'obe, significa che ha notato qualcosa

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si, ma il problema è la DEFINIZIONE di quel "qualcosa"... Come lo chiamiamo?
Tu, paradossalmente, pur quotando Maila hai dato ragione a Platone. Riconosci l'OBE per un fattore discriminante, e lui proprio un fattore discriminante stava cercando.
Quel che ci è stato detto è che possono anche non esserci fattori discriminanti, e proprio questo ci ha messo in crisi.
(e che mi ha fatto capire quanto sono arroccata alle mie necessità di razionalizzare anche l'irrazionalizzabile!)
Nemmeno io ho mai pensato all'equilibrio. Grazie per l'idea.

Ho quotato Maila con l'intento di darle ragione
Nel mio post spiego come la mia coscienza mi fa sentire di essere in un'obe, informazione che interessa a Platone
Nel mio caso, però è una cosa che riscontro con altre persone e quindi se non è oggettivo è quantomeno una sensazione avvertita da più viaggiatori, è appunto la sensazione dello spazio e dell'equilibrio :)
Semplicemente ho razionalizzato quella sensazione della coscienza =)
Può essere opinionabile, ma siamo in un forum per questo :D

Mi sparo un bel doppio post (così vado a tre, ah ah) specificando che Platone ricerca regole, Maila invece gli suggerisce che è una sensazione. e in questo sono daccordo con lei!

Ciao .duro!
Bello ed interessante il tuo punto di vista sull'equilibrio. Dico davvero!
Mi ripeto solo perchè vedo che sei nuovo (a proposito: benvenuto! ). Io non cercavo regole ferree universalmente valide, ma dai discriminanti che seppur soggettivi (nel senso che possono essere validi solo per poche persone, e, al limite, anche per una sola) siano in qualche modo "oggettivamnete" controllabili.
Come avevo precisato, la lista che avevo stilato l'avevo estrapolata da diverse esperienze lette su questo forum e altrove, ed ero certo non fosse esaustiva (anche perchè potenzialmente non potrebbe mai essere tale). Il tuo criterio basato sul senso di equilibrio va, come ha sottolineato mond, esattamente nella stessa direzione: potrebbe valere anche solo ed esclusivamente per te, ma nel momento in cui prendi coscienza all'interno di un generico stato onirico, sei in grado di discriminare se si tratta di un VA o un SL basandoti su un criterio "oggettivo" (come percepisci l'equilibrio) e non su un più generico "la mia consapevolezza mi diceh che è un VA".

Non ho la certezza che un discriminante controllabile ci debba necessariamente essere (anche se intimamente vorrei tanto fosse così); l'intento del topic era quello di discutvi e raccogliere, come nel tuo caso, nuovi criteri da sperimentare (per chi ha la possibilità di farlo... ).

mondstrahl, 22/03/2011 14.53:

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capita a tutti noi, quando ci imbattiamo in un argomento tirato fuori da Platone!
(Plato, SMACK!)

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Ti voglio bene anch'io

duro , e' molto interessante quello che dici...
quoto eccome...