vegetariani vs carnivori (continua da "fermatelo...")

mistermoog, 19/12/2013 16:01:

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Io vedo solo un candidato.

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E chi sarebbe costui ?

ForsakenLinux, 19/12/2013 16:23:

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Anch'io.

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E chi sarebbe ? Sentiamo..

Credo che ognuno si riferisse all'altro, ma vista l'incommensurabile cripticità dei processi mentali di Moog, poteva benissimo riferirsi a Germano Mosconi.
Detto bonariamente eh! In realtà MM mi è simpaticissimo, anche se temo non sia reciproco.

Questa è una delle classiche discussioni che non hanno mai fine.
Se motivi il tuo "palato" ti si mette l'etica.
Se motivi la tua "etica" ti si mette la morale.
Se motivi la tua "morale" ti si mette la salute.
Se motivi la tua "salute" ti si mette il sentire.
Se motivi il tuo "sentire" ti si rimette il palato e tutto ricomincia inesorabilmente.
Circolo vizioso.
Poi, quando subentra la stanchezza in questo interscambio "culturale", scattano le micro-offese acidelle, la maggior parte delle volte scritte ironicamente da entrambe le parti mi auguro, e c'è chi si scalda un tantino di più ma alla fine tutti quanti rimangono del loro parere. Oppure c'è il veg che ricomincia a mangiar carne ed il carnivoro che prova a cambiare le sue abitudini.
Io credo che alla fine non può essere di certo una discussione come questa a creare la simpatia o l'antipatia verso l'uno o l'altro utente.
A me personalmente interessano le cose scritte, poi.. se uno mi sta simpatico meglio, ma non è per me indispensabile lo sia..

ForsakenLinux, 19/12/2013 19:30:

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Credo che ognuno si riferisse all'altro, ma vista l'incommensurabile cripticità dei processi mentali di Moog, poteva benissimo riferirsi a Germano Mosconi.
Detto bonariamente eh! In realtà MM mi è simpaticissimo, anche se temo non sia reciproco.

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Io lo avrei fatto presidente, Germano Mosconi, semmai.
Temi male, mio caro, temi male. Chi rimane qua a sbattersi in qualunque modo ha tutta la mia simpatia. Mi stanno sul membro solo quelli che arrivano, danno la verità... si offendono e si dileguano. Ma poi mi rifanno simpatia proprio per l'essersene andati.

Io ci ho provato pure a diventare vegetariano (non direttamente vegano, perché conosco certi tizi che trattano bene le galline e le bufale), ma non fa decisamente per me, non riesco proprio a sentirlo, questo bisogno.
Non per mancanza di forza di volontà, ma proprio per assenza di un reale stimolo, alla fine mi chiedevo: cosa sto facendo? Per chi e perché?

Ci mancherebbe.

Ma, una domanda, i figli delle bufale, come li tratta?

mistermoog, 21/12/2013 18:37:

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Ci mancherebbe.

Ma, una domanda, i figli delle bufale, come li tratta?

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Immagino che ne faccia o altre bufale, o delle bistecche intorno ai tre anni.
Ci sono dei momenti in cui un po' mi dispiace, poi però sento che in effetti è... beh, una cosa naturale.
Insomma, mangiare carne è naturale, forse il modo in cui l'uomo incattivisce gli animali non tanto, ma mica si può mangiare la selvaggina inghiottendo un cuore crudo per ringraziare la dea della Terra ad ogni uccisione.
Quelli erano altri tempi, in cui si aveva di persona il contatto con ciò che si uccide e si rischiava la propria pelle ogni giorno: la nostra energia è solo in prestito e un giorno anche noi dovremmo restituirla.
I cacciatori ogni tanto diventavano preda essi stessi di ciò che cacciavano, e quello era "naturale."
Un po' forse mi sento in colpa perché non sono io di persona a cacciare, stanare, uccidere e avere contatto con la preda (non sempre almeno): dico sul serio.

EDIT: Così quello che mi troverei nel piatto non sarebbe soltanto "carne morta", ma qualcosa di più... non so se mi spiego.

Calma, calma, guarda che andava benissimo così:

ForsakenLinux, 21/12/2013 17:00:

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ma non fa decisamente per me, non riesco proprio a sentirlo, questo bisogno.

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Lo so, però sento anche che mi sentirei meglio se fossi io stesso a uccidere quello che mangio, ma non in un allevamento.
Ho riflettuto sul fatto che sfruttare gli animali a fini alimentari è diverso dall'ucciderli per mangiare: in un allevamento, per quanto ben trattati, sono di fatto sfruttati.
Forse ti sembrerà stupido, ma mi sentirei meglio a mangiare una preda di caccia che ha passato tutta la sua vita libera, in un confronto leale, piuttosto che ingozzarmi con un pezzo di un cadavere che era metaforicamente già morto prima di entrare al macello.
Sarebbe più... naturale. Ma non posso andare avanti a cavallette e scoiattoli

L'ho già detto che, secondo me, se un pellerossa delle praterie visitasse oggi un allevamento proverebbe solo un gran disgusto a vedere come trattiamo quelli che per loro erano gli esseri più dignitosi della terra e nostra Madre?
Ecco, forse non sarebbe vegano ma...
Allo stesso tempo, se io fossi nato tra loro, forse non sarei questa cosa chiamata "vegano"

C'è da dire che anche i pellerossa sono diventati allevatori dopo l'arrivo degli europei, se non sbaglio, ma c'era più di un pascolo di un paio di ettari a disposizione degli animali che allevavano e beh, il contatto con la natura e gli altri esseri viventi era più profondo.
Mah, non so: dici che oggi non c'è proprio modo?

Mah, diciamo che
se fossimo in simbiosi con la natura,
se trattassimo il nostro nutrimento col dovuto rispetto, tipo che 10 vanno a caccia nella prateria per sfamarne 300, e selezionano quelli messi peggio, e non togliessero nessun cucciolo alla madre, nessuna madre ai cuccioli,
se...
va be', aglio oglio e peperoncino va!

E non fa differenza che questi esseri siano piccoli, grandi, rettili, mammiferi?
Insomma, i mammiferi ci somigliano e provano emozioni in un certo senso, ma sugli altri che si può dire?
Mangiare una cavalletta viva equivale a uccidere un vitello?

mistermoog, 21/12/2013 19:37:

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L'ho già detto che, secondo me, se un pellerossa delle praterie..

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La troverebbe una genialata pazzesca..
Tanta fatica hanno fatto nei secoli gli Indios del Rio delle Amazzoni per pescare un "El Paiche" che non gli parrebbe vero trovarsi davanti ad una simile dispensa alimentare..
E non è che ammazzano questi pescioloni con le carezze sai? A bastonate, con rispetto, ma a bastonate..
Il Paiche ha sfamato per secoli intere generazioni di Indios e non si creda che cacciare sia solo lo sparare e tirare bombe a mano ma è anche il pescare senza rischio..
L'aspetto che meno condivido è quello semmai del Safari, dell'appendere ad un chiodo il trofeo di una caccia grossa o "piccola" che sia.. cosa ben diversa dalla catena alimentare..
La vegetazione del Rio delle Amazzoni è estremamente ricca di ogni ben di dio alimentare.. perchè mangiano pesce e animali di varia specie questi trogloditi, quando invece potrebbero scegliere per cibo "verde"? Hanno di sicuro più scelta di te, quando fai le tue spesucce sugli scaffali di un supermercato..no? Perchè allora fanno questo? Me lo spieghi ?
Vogliamo forse mettere alla gogna anche gli Indigeni Amazzonici per le "leccornie animali" che s'ingurgitano ?

Boh, io non sono mai stato un indiano d'America, questa esperienza mi manca, però credo che non troverebbero affatto positivo il modo in cui trattiamo oggi gli animali.
Magari in un primo momento qualche cacciatore si farebbe prendere dall'entusiasmo di poter sfamare la propria tribù senza sforzo, ma alla fine qualche saggio coglierebbe l'inghippo.
Poi stavamo appunto parlando della bellezza della caccia fatta con le proprie mani: arco e freccia, lancia, appostamenti di ore e tutto ciò che ne consegue.
In questa società non siamo più capaci di sopportare qualcosa del genere, non abbiamo più né la volontà né la pazienza né il fisico né tante altre qualità psichiche e fisiche.
Almeno voi altri

@Elpaiche

Forse tu la trovi una genialata pazzesca, ma, tu non sei un pellerossa delle praterie. E io solo a quelli mi riferivo. Non a quattro (quelli rimasti) disperati sodomizzati da spagnoli & co.

"trogloditagini" non ti fa dormire la notte eh...

WoW Moog le tue intenzioni punzecchiatrici mi sono arrivate attraverso la fibra ottica come un fascio di pura malvagità.
Ho il rilevatore di energia psicocinetica in tilt.
Tremo al pensiero di come si senta ElPaiche X)

In realtà è colpa di tutto il Mate che butta giù...


Ciaooo forum!

mistermoog, 22/12/2013 12:29:

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@Elpaiche

"trogloditagini" non ti fa dormire la notte eh...

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quisquilie e pinzillacchere por mi..

Chissa mai, magari in una di quelle bancarelle sul Singel ad Amsterdan dove cè il mercato dei fiori, sempre pieno di piccole piantine di diverse specie carnivore, accerchiate da turisti con il ditino puntato per far chiudere la bocca alla povera pianticella. Se anche loro, tutte in fila sulle bancarelle si chiedessero ...ahh se avessi la bocca più grande...

Al parco botanico vicino L'Artis cè nè sono un paio di tipo gigante.
..Fateci un salto. E guardate che belle ..Da vicino!

Ma che schifoooooooooooooooooooooo!!!
Ma li avete visti i peli che il tipo ha sul braccio?
Da vomito!

(azz, ho finito il Mate!)


No problema!

Stop esperimenti su animali in tutto il mondo