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    robbybass
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    00 17/12/2013 13:47
    Mi dispiace contraddirti ma gli uomini non hanno inventato la matematica , hanno solo scoperto quello che gia' c'era e c'e' sempre stato.
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    mistermoog
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    00 17/12/2013 14:42
    Dove?










    Ah, tutto accade una volta soltanto,
    ma una volta, sì, deve accadere.
    Per valle o monte, per prato o per campo
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    ForsakenLinux
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    00 17/12/2013 14:45
    Re:
    mistermoog, 17/12/2013 03:03:

    Spiacente ma 2+2=4 rimane un concetto umano. La matematica l'ha inventata l'uomo non il cosmo.
    Quando l'uomo scoprirà di aver inventato anche il cosmo forse avrà già scoperto che 2+2 farà quanto si vuole.
    Ma capisco che finché regnerà la paura questa formula sarà comoda così.
    "Viaggi astrali", tzé, mi vien che ridere.



    Ma ancora con 'sta paura?
    Se dico che non credo negli unicorni è perché temo che un giorno uno di essi mi infilzerà col suo lungo corno? [SM=g27812]
    La matematica non l'ha inventata l'uomo, come ha spiegato anche Roby.
    L'uomo ha inventato i numeri e i segni per descriverla ma in realtà gli enti matematici sono alla base delle leggi e della vita fisiche.
    Il linguaggio può variare, ma 2 + 2 = 4 anche per un marziano e se non ci credi, frega una mela ad E.T. e dimmi se non ti molla un ceffone.

    EDIT: E poi, basta con questo antropocentrismo esagerato...
    L'uomo non ha inventato il cosmo: l'Universo esisteva prima dell'uomo e continuerà ad esistere anche dopo che si sarà estinto.
    [Modificato da ForsakenLinux 17/12/2013 14:53]

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    mistermoog
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    00 17/12/2013 15:29
    Riporti tutto su un piano personale, come la "paura dell'unicorno", io faccio riferimento comunque a uno stato collettivo.
    Sulla fisica dovresti essere molto cauto perché i numeri e la matematica valgono RELATIVAMENTE a un determinato sistema. Puoi sempre rifarti solo ed esclusivamente a questo. Nella quantistica i tuoi numeri vanno benissimo a farsi benedire, ed è sempre fisica. Tu sei sicuro che allo spegnersi del tuo cervello l'universo continui ad esistere. Bene, io non ne sono sicuro, e neppure del contrario. Hai pure una certa sicurezza su ET, perfino sul fatto che si nutra di mele ...che dobbiamo continuare a discutere ancora? C'è un bel sole fuori. Vado.










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    00 17/12/2013 15:40
    Veramente quello che riporta tutto sul piano personale sei tu.

    Hai ragione: c'è un bel sole fuori anche dalle mie parti, pur essendo inverno.
    È lo stesso sole sia per me che per te, anche se magari davanti al mio c'è qualche nuvola in più, quella stessa stessa ch'è nata qualche miliardo di anni prima di te e di me che dopo la nostra morte continuerà ad esistere per altri 5 miliardi di anni.
    Scusa, così ti sto rovinando la poesia del momento :(

    Già, abbiamo almeno ammesso che la matematica vale per questo sistema, cioè il sistema in cui viviamo. Che conquista.
    La quantistica non è fisica, ma fisica quantistica: il sistema osservato è un altro e chissà, magari ha altre "leggi."

    Ci sono buone probabilità che allo spegnersi del mio cervello l'Universo continui ad esistere perché è stato così anche prima che questo si accendesse.
    Prospetti un genio del male che mi convinca anche di questo? Non hai metodo.. e, come dicevo, il dubbio iperbolico è un esercizio di inutilità.
    Quella a rubare la mela di ET era un'esortazione, t'ho detto di provare eh, mica ero certo della sua risposta: magari a ET non piacciono le mele.

    Ricapitolando, fuori c'ho un albero di mele e un sole invernale che non ti dico.
    Toh, l'albero di mele è di dieci anni più vecchio di me.

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    mistermoog
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    00 17/12/2013 19:02










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    00 17/12/2013 19:27
    No. Sono nudo e spietato come un berserkr.

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    t.teo
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    00 17/12/2013 19:55
    Mmmm
    Cercando di fare un intervento imparziale riporto alla luce qualcosa che naviga nei meandri di questo forum. Mi sembra sia di riferimento a mistermoog almeno in alcune accezioni.
    Forse non è sfuggito nemmeno a te, Forsakenlinux, questo pensiero in questa stesura o in altra.
    In tal caso sarà comunque interessante per chi arrivasse a leggere la discussione fino a questo punto.

    APRI PER VEDERE TANTE PAROLE


    Ad ogni modo io, che mi definisco ignorante a riguardo, diciamo un semplice amatore (e già sarebbe tanto) ma sicuramente molto interessato, mi interrogo spesso sul ruolo della fisica quantistica: le sue manifestazioni evidenti appartengono al mondo microscopico. Visto che io ci andrei cauto ad estendere le implicazioni, non solo fisiche ma anche esistenziali, della quantistica (ci tengo a sottolinearlo: ci andrei.. cauto, ma ci andrei) ad ogni cosa che possiamo concepire, mi domando spesso come metterla col suo limitato campo di azione dall'uomo finora osservato.
    Nel mio intimo per rispondermi ho fatto qualche volo pindarico, così tanto per giocare, ma l'interrogativo rimane.




    "Devi lasciarti tutto dietro, Neo. Paura, dubbio, scetticismo. Sgombra la tua mente."
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    ForsakenLinux
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    00 17/12/2013 20:29
    Ricordiamoci che i fenomeni "spiritualizzati" della fisica quantistica come l'entanglement (che è il fenomeno che esamina la suddetta ricerca) e il principio di indeterminazione di Heisenberg (secondo cui lo stesso atto di osservare una particella possa deviarne il moto), che sono stati anche troppo sfruttati da parte di cialtroni vari - ricordarsi della legge di attrazione, un esempio a caso, NON HANNO un corrispettivo nella fisica ordinaria.
    Quindi sì, bisogna andarci più che cauti nell'inserire la fisica quantistica nella propria impalcatura di credenze filosofico-spirituali senza cognizione di causa.

    EDIT:
    A tal proposito mi viene in mente una delle tante discussioni all'interno del film Waking Life, quella sullo scontro fra determinismo fisico e casualità quantistica.
    "La nostra libertà, è solo una questione di probabilità? Deviazione casuale, in un sistema caotico? Sembra essere peggiore, meglio essere una rotella di un enorme ingranaggio deterministico, fisico."
    [Modificato da ForsakenLinux 17/12/2013 20:37]

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    Philosophus
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    00 17/12/2013 22:32
    Su questo sono pienamente d'accordo. Gran parte di ciò che va sotto il nome di "fisica quantistica" è stato sfruttato per sostenere le teorie più strampalate e fantasiose. Lasciamo poi perdere quelli che reinterpretano i testi antichi alla luce di questa moderna "scienza"(anche in malafede).
    ----------------------------------------

    "Ordina alla tua anima di recarsi in India, ed essa vi giungerà, più rapida del tuo ordine; [...] Ordinale di volare su nel cielo ed essa lo farà, senza bisogno di ali [...] niente può apporle ostacoli, ma solcando tutti gli spazi, essa volerà al più remoto dei corpi celesti."

    (Ermete Trismegisto, Corpus Hermeticum, XI)
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    mistermoog
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    00 18/12/2013 02:33
    Scusate ma voi vi fermate alla banalità pura.
    Teo si è preso la briga di approfondire un po' di più il perché mostri sacri della fisica (e non io o Sbirulino) hanno dichiarato che c'è ben più di una probabilità che non esista una realtà oggettiva, lo hanno dimostrato con la logica e l'esperimento, e voi maneggiate in modo molto approssimativo una materia complessa citando a vostro favore cialtroni new age che sfruttano in modo superficiale e molto alla moda principi ben più complessi per screditare l'intera visione di una realtà soggettiva. O, entrando nel merito dei numeri, continuando a volare basso, visto che non vi entra in testa che gli stessi numeri ben ordinati e "soddisfacenti" possano essere, ben ordinati e soddisfacenti, gestiti da una superiore realtà soggettiva. Giuro, non mi sforzerò di esplicare meglio di così un principio così semplice e per nulla nuovo.
    Einstein era un genio, ma il vero genio è quello che va avanti e non rimane rigido. Vi saranno sempre nuove verità che ci attendono al confine e le vecchie riguarderanno un campo d'azione e di conoscenze più ristretti. Lo stesso Einstein screditava la fisica quantistica però gli tornavano una baraonda di quanti nel di dietro, e da uomo grande quale era se ne meravigliava anziché opporvisi. Proprio a lui e alla sua duttilità si deve la teoria dei quanti di luce, questi demoni suoi nemici...










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    Alfea77
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    00 18/12/2013 10:12
    Un fisico una volta mi ha detto che in certe situazioni 2+2 non fa neanche 4. Non esiste neanche questa certezza nella vita!
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    mistermoog
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    00 18/12/2013 11:10
    Alfe' che fai! E lasciagliela 'na certezza, già la terra gli crolla sotto i piedi!










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    Sisil88
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    incantevole albicocchina
    00 18/12/2013 12:10
    Re:
    Alfea77, 18/12/2013 10:12:

    Un fisico una volta mi ha detto che in certe situazioni 2+2 non fa neanche 4. Non esiste neanche questa certezza nella vita!



    Se si gira su internet si trova un po' di roba in proposito, teorie elaborate già un sacco di tempo fa!
    Tra l'altro, io ricordo che quando ho iniziato matematica alle scuole ci è stata fatta la precisazione che la nostra matematica si basa su geometria euclidea.
    E se ci sono diverse supposizioni iniziali e cambia tutto, allora non è più "la matematica", ma "le matematiche"...
    Uhm va be', non mi addentro in questi discorsi [SM=x431226]
    [Modificato da Sisil88 18/12/2013 12:12]
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    ForsakenLinux
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    00 18/12/2013 13:55
    C'è differenza tra l'andare avanti ed il gettarsi avanti.
    Democrito ha "scoperto" l'atomo più di duemila anni fa, ma soltanto oggi possiamo avere un'idea concreta di cosa intendesse.
    Non rifiuto affatto le teorie della fisica quantistica, ANZI, ma da pensare che la fisica ordinaria non è in grado di descrivere a pieno tutti gli aspetti della realtà a dedurne che l'universo è soggettivo ce ne passa.

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    mistermoog
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    00 18/12/2013 17:10
    Scusa chi è che si getta avanti? Tu ce l'hai con quelli che coltivano un sano dubbio e lo fai da un'angolazione che, sinceramente, ricorda più certezze assolute. Ma considero pure che c'è un difetto di comunicazione dal momento che continui a citarmi la banalità di un albero che è nato dieci anni prima di te. Pensi sia questo il nocciolo del nostro dibattere? Perché qui non si metteva in dubbio proprio questo. Mi dai del cretino.
    Dopodiché, ci si chiede cosa siano i viaggi astrali, se sono nella nostra testa, se c'è una carta da poker che riuscirà a salvare capre e cavoli sopra l'armadio.
    Noia.










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    ForsakenLinux
    Post: 1.661
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    00 18/12/2013 17:18
    Non ti ho mai dato del cretino. Hey! Allora è vero che c'è un difetto di comunicazione.
    Non ce l'ho con quelli che hanno un sano dubbio, esprimevo solo la mia noia verso i cultori del dubbio iperbolico, però oggigiorno la fisica ci tira da due lati, devo ammetterlo!
    La fisica ordinaria ci colloca in un sistema meccanico e deterministico, certo, prestabilito, mentre la fisica quantistica ci apre un mondo di fantasmagorie assurde per cui una particella è sia corpuscolo che onda...
    Siamo dunque noi immersi nel caos o semplici ingranaggi di una realtà superiore?
    E non mi dite che le due realtà non sono in conflitto e ch'è tutto Uno, davvero.

    (Battuta time) L'albero è più vecchio di me, ma non è questo il nocciolo, è un melo [SM=x431219]

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    robbybass
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    00 23/12/2013 01:10
    Non dico che sia per mio merito,ma e' da tanto che non trovo piu' interessanti le discussioni tra scientifici e cospirazionisti;Con grande vantaggio.Se si vuole qualche interessante nozione sicura, bisogna agire diversamente:appena si fa un semplice sforzo nel rinunciare a mentire, subito si ha in cambio una verita'.Magari,a volte,e' una ipotesi che si trasforma in certezza,altre volte e' pura illuminazione .Basta cominciare con cose futili come confessare un piccolo danno tenuto nascosto magari per anni, poi ci si allarga a cose sempre piu' serie.Tutti mentono,ma la vittima principale di ogniuno e' soprattutto a se stessi.Come conseguenza del mentire c'e' la spiacevole condizione dell'essere creduloni o diffidenti oltre ogni logica.Ecco che c'e' posto per i maya con la fine del mondo e tutte le teorie possibili con grande seguito di babbei.E poco dopo si nega l'evidenza piu' ovvia.
  • pinocchio.75
    Incarnato
    00 04/01/2014 11:01
    XXXXXXXXXXXXXXX
    Ciao a tutti! Guardate questo video è una FIGATA YouTube - XXXXXXXX. Buona visione del film. Ciao.

    Carissimo, qui non si fa come hai fatto tu. E poi il video è una cagata pazzesca, ergo...BANN!
    [Modificato da mistermoog 06/01/2014 18:55]
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    mistermoog
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    00 04/01/2014 14:03
    Non so perché ma mi ha stancato già prima di vederlo 'sto video...










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    mistermoog
    Post: 10.642
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    00 04/01/2014 14:10
    Oddioddioddio...ho pure consumato preziosissimi byte della mia offerta contrattuale.










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