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I sogni e la scienza

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    Sisil88
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    incantevole albicocchina
    00 20/12/2011 13:31
    Più vi leggo più mi viene da riflettere...Riporto ciò che ha suscitato il mio interesse e apro una nuova discussione ( [SM=x431228] ) perché lì temevo di essere off-topic

    jimmy_, 19/12/2011 22.06:


    Il mio dubbio sta nel fatto che ho il sospetto che lo "stato ipnagogico", sia più di quello che la scienza ci vuole dar a credere.. E questo, nello specifico, penso sia dovuto al fatto che il sogno (o meglio ancora il sonno) è qualcosa di più rispetto a ciò che ci dice la scienza..
    Ma queste, ovviamente, sono solo ipotesi..
    Comunque, personalmente, ho rinunciato a considerare il VA un metodo valido per avere una risposta certa, anche se solo personale, dell'esistenza di qualcosa che vada oltre al mondo fisico..



    "La scienza non è altro che semplice spazzatura, una cosa inutile di fronte all'immensità di un sogno...
    ...il sogno è il luogo della gioia di vivere
    Il sogno è testimonianza di umanità, in cui non esistono né confini né le costrizioni del corpo
    "
    Sono alcune delle frasi che mi hanno colpito del film d'animazione Paprika-Sognando un sogno (scusa Maila, dopo averlo scaricato non ho resistito alla tentazione di guardarlo [SM=x431235] ) e che consiglio, ottimi i disegni e diversi gli spunti di riflessione [SM=g27823]
    Il problema è proprio questo, fin dove arriva il potere della scienza e la sua spiegazione di certi eventi...e, ancor di più, fin dove la scienza si può spingere...E' forse una sorta di "violenza" il voler conoscere troppo, svelare misteri che devono restare tali?Pretendere di gestire i sogni a nostro piacimento, potrebbe rivoltarcisi contro, essere un'arma che persone a noi esterne potrebbero usare contro di noi?
    Per quanto riguarda l'esistenza di qualcosa che vada oltre il mondo fisico, beh, penso che non bisogna pretendere troppo da noi stessi e dai nostri sogni...Concordo sul fatto che possano aiutarci a comprendere meglio il nostro inconscio, ma non credo sia il caso di vederci più di quello che sono... [SM=x431238]
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    00 20/12/2011 14:56
    Non esistono misteri che sarebbe meglio non svelare, ma persone che sarebbe meglio tenere allo scuro.
    I sogni sono certamente più di quanto sa la scienza, per il semplice motivo che solo recentemente si stanno facendo studi in questa direzione.
    Io i miei VA li ho vissuti e li ho anche provati con dei test, quindi posso dire che non si tratta di semplici esperienze oniriche, ammesso che ogni sogni non sia in realtà una OOBE, con la sola differenza dello stato di coscienza in cui ci si trova.
    La scienza, ed il progresso in generale, possono arrivare molto lontano, ma alcune verità rimarranno sempre segrete perché la gente si rifiuterà di ascoltarle.

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    00 20/12/2011 15:00
    Re:
    ForsakenLinux, 20/12/2011 14.56:

    Non esistono misteri che sarebbe meglio non svelare, ma persone che sarebbe meglio tenere allo scuro.
    I sogni sono certamente più di quanto sa la scienza, per il semplice motivo che solo recentemente si stanno facendo studi in questa direzione.
    Io i miei VA li ho vissuti e li ho anche provati con dei test, quindi posso dire che non si tratta di semplici esperienze oniriche, ammesso che ogni sogni non sia in realtà una OOBE, con la sola differenza dello stato di coscienza in cui ci si trova.
    La scienza, ed il progresso in generale, possono arrivare molto lontano, ma alcune verità rimarranno sempre segrete perché la gente si rifiuterà di ascoltarle.




    In parte sono d'accordo, ma penso anche che la nostra sete di conoscenza deve avere un limite...
    Se non sono semplici esperienze oniriche cosa sono?Cioè, tu pensi di riuscire a comunicare con qualcosa che va oltre te stesso e il tuo inconscio?Pensi che sognare ti colleghi a qualcosa di più grande e ancora ignoto?
    Wow, sarebbe davvero affascinante se fosse così... [SM=g8081]

    P.S. Sarei curiosa di conoscere qualche altro tuo sogno!Magari anche quei famosi incubi di cui dicevi...Mi è rimasta la curiosità! [SM=x431235]
    [Modificato da Sisil88 20/12/2011 15:02]
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    00 20/12/2011 15:31
    Re: Re:
    Sisil88, 12/20/2011 3:00 PM:




    In parte sono d'accordo, ma penso anche che la nostra sete di conoscenza deve avere un limite...
    Se non sono semplici esperienze oniriche cosa sono?Cioè, tu pensi di riuscire a comunicare con qualcosa che va oltre te stesso e il tuo inconscio?Pensi che sognare ti colleghi a qualcosa di più grande e ancora ignoto?
    Wow, sarebbe davvero affascinante se fosse così... [SM=g8081]

    P.S. Sarei curiosa di conoscere qualche altro tuo sogno!Magari anche quei famosi incubi di cui dicevi...Mi è rimasta la curiosità! [SM=x431235]


    Se il nostro sapere non è equilibrato con il nostro essere, ci può fare solo male.
    Una linea del sapere più lunga di quella dell'essere, produce un debole Yogi, mentre una linea dell'essere più lunga di quella del sapere, produce un santo stupido, tanto per citare un libro che sto leggendo.
    Il punto è: bisogna essere in grado di capire ed accettare ciò che si conosce, in tal caso non si hanno limiti a quello che si può comprendere.
    Sì, penso di avere accesso ad un'altra dimensione, in cui, fra l'altro, non sono solo.
    Per quanto riguarda gli incubi, beh, sei davvero sicura ? Si parla di cose che vanno anche oltre i film horror...

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    00 20/12/2011 15:44
    Re: Re: Re:
    ForsakenLinux, 20/12/2011 15.31:


    Se il nostro sapere non è equilibrato con il nostro essere, ci può fare solo male.
    Una linea del sapere più lunga di quella dell'essere, produce un debole Yogi, mentre una linea dell'essere più lunga di quella del sapere, produce un santo stupido, tanto per citare un libro che sto leggendo.
    Il punto è: bisogna essere in grado di capire ed accettare ciò che si conosce, in tal caso non si hanno limiti a quello che si può comprendere.
    Sì, penso di avere accesso ad un'altra dimensione, in cui, fra l'altro, non sono solo.
    Per quanto riguarda gli incubi, beh, sei davvero sicura ? Si parla di cose che vanno anche oltre i film horror...




    Non so se ho capito bene la frase ma suona bene! [SM=g27828]
    Equilibrio tra il nostro sapere e il nostro essere e assenza di limiti dici...Può essere che la mia mente non sia ancora abbastanza aperta per accettare qualcosa di simile! [SM=x431231]
    Un'altra dimensione in cui non sei solo, vuoi dire altre persone che si ritrovano lì come te o presenze che appartengono proprio a quella dimensione?
    Sugli incubi sono certa, ti assicuro che non scherzo nemmeno io...Al risveglio sento fortissime le sensazioni e i ricordi quasi sempre svaniscono, ma penso che ciò che la mente può fare nei sogni non riuscirà mai a riprodurlo in un film!...
    Più che altro, se tu sei sempre cosciente vuol dire che scegli di tua volontà gli scenari degli incubi?Se si, perché ricreare cose spaventose?

    Scusa se ti sto bombardando di domande in tutte e due le discussioni ma da quando mi sono iscritta non riesco più a smettere di incuriosirmi su ciò che leggo! [SM=x431235]
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    00 21/12/2011 14:30
    Presenze che appartengono a quella dimensione e "viaggiatori" da altre.
    Sembra che i viaggi extradimensionali siano all'ordine del giorno fra alcune entità che ho conosciuto...
    Ora non te le posso elencare tutte, credo sarebbe un OT.
    Facevo incubi prima di diventare lucido, adesso li scateno tanto per divertirmi.
    È una bella rivincita che mi prendo sul mio inconscio che, fra l'altro, mi sta parecchio antipatico.
    Capita spesso che mi prenda in giro anche durante gli SL intervenendo con personaggi onirici inaspettati.
    Se li vuoi sentire, devo avere necessariamente il permesso di un admin, e comunque li metterò sotto spoiler con un avviso.
    Ok ?

    P.S. Non preoccuparti per le domande, chiedi pure quello che vuoi :)

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    00 21/12/2011 14:37
    Re:
    ForsakenLinux, 21/12/2011 14.30:

    Presenze che appartengono a quella dimensione e "viaggiatori" da altre.
    Sembra che i viaggi extradimensionali siano all'ordine del giorno fra alcune entità che ho conosciuto...
    Ora non te le posso elencare tutte, credo sarebbe un OT.
    Facevo incubi prima di diventare lucido, adesso li scateno tanto per divertirmi.
    È una bella rivincita che mi prendo sul mio inconscio che, fra l'altro, mi sta parecchio antipatico.
    Capita spesso che mi prenda in giro anche durante gli SL intervenendo con personaggi onirici inaspettati.
    Se li vuoi sentire, devo avere necessariamente il permesso di un admin, e comunque li metterò sotto spoiler con un avviso.
    Ok ?

    P.S. Non preoccuparti per le domande, chiedi pure quello che vuoi :)



    Uhm sembri davvero convinto, è molto interessante questa cosa...Nell'altra discussione ho appena scoperto che il mio inconscio è molto potente e vuole essere ascoltato...E il tuo perché ti sta tanto antipatico?
    Ok ok, arrivata a questo punto la mia curiosità deve essere soddisfatta! [SM=x431219]
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    00 21/12/2011 14:50
    Mi sta antipatico perché non posso averne il pieno controllo, pur essendo una parte di me, e perché interviene anche arrogantemente e con spavalderia.
    Insomma, come se fosse un'altra persona dentro di me.
    Tornando alla questione incubi, aspetto ancora admin che mi diano il permesso.

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    00 21/12/2011 15:13
    Re:
    ForsakenLinux, 21/12/2011 14.50:

    Mi sta antipatico perché non posso averne il pieno controllo, pur essendo una parte di me, e perché interviene anche arrogantemente e con spavalderia.
    Insomma, come se fosse un'altra persona dentro di me.
    Tornando alla questione incubi, aspetto ancora admin che mi diano il permesso.




    Capisco ciò che vuoi dire...
    Ok! [SM=g27811]
    Anche a me il mio inconscio sta piuttosto antipatico...Credo sia dovuto al fatto che porta a galla una parte di me che nella vita reale cerco con forza di negare...proprio con la stessa intensità con cui invece si impone nei sogni!Nella vita sono responsabile, giudiziosa, cerco di fare sempre la cosa giusta per tutti...e invece nei sogni, a quanto pare, sfogo quella parte che considero cattiva e quindi reprimo!Voglio prendere consapevolezza di quella parte di me, anche se non potrò mai accettarla o metterla in pratica...Non senza disprezzare la persona che potrei diventare!Se riesco a bilanciare questa specie di dualità, mi va bene essere una persona che mi piace nella realtà, e una persona "diversa" nei sogni...Mi basta non provare più paura e angoscia!
    Per tornare in topic, credo che questo sarebbe ciò che la scienza potrebbe in qualche modo confermare...L'idea che invece i sogni siano governati o in un certo senso condivisi da entità sovrannaturali...beh, quello temo che non potrà mai essere spiegato razionalmente ma semplicemente accettato!


    P.S. Maila aspetto con ansia la tua opinione in merito all'argomento! [SM=g27823]
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    00 21/12/2011 15:21
    Ma infatti, i sogni sono una cosa, i viaggi astrali un'altra.
    I sogni avvengono nella tua mente, mentre i viaggia astrali al di fuori del tuo corpo, quindi questi ultimi sono gli unici in cui è possibile subire influenze esterne, per quanto ne sappiamo, ovviamente.

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    00 21/12/2011 15:27
    Ah ecco...Continua a sembrarmi davvero una cosa surreale, ma essendoci testimoni per il momento crederò sulla parola!E un giorno, magari, mi convincerò pure io a provare ad avere un'esperienza simile...
    [Modificato da Sisil88 21/12/2011 15:27]
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    00 21/12/2011 16:07
    Re:
    Sisil88, 12/21/2011 3:27 PM:

    Ah ecco...Continua a sembrarmi davvero una cosa surreale, ma essendoci testimoni per il momento crederò sulla parola!E un giorno, magari, mi convincerò pure io a provare ad avere un'esperienza simile...



    Non è esattamente così.
    Ci sono molti viaggiatori astrali, ma mi sa che solo io ho avuto prove fino ad ora...
    Comunque, vista la tua suggestionabilità, forse non ti conviene fare viaggi astrali.
    Potresti incontrare quelle che chiamano larve, anche se credo non siano peggiori dei tuoi incubi.

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    00 21/12/2011 16:55
    Prove concrete, esistono davvero quindi?Beh, è un bel traguardo [SM=g27823]
    Ho letto una discussione su queste larve...Deve essere un'esperienza piuttosto spiacevole! [SM=x431238]
    Però in effetti non sarebbe una cosa nuova per me...Per quanto riguarda la suggestionabilità sto cercando di trarne i lati positivi, nel senso di sfruttare questa maggiore "sensibilità" per venire ancor di più a contatto con il mio io...Mi sta davvero prendendo questo mondo, l'ho sempre sentito come una parte importante della mia vita ma non l'ho mai seriamente esplorato...Invece adesso mi sento un po' più libera a farlo [SM=g27823]
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    00 21/12/2011 18:11
    Re:
    Sisil88, 12/21/2011 4:55 PM:

    Prove concrete, esistono davvero quindi?Beh, è un bel traguardo [SM=g27823]
    Ho letto una discussione su queste larve...Deve essere un'esperienza piuttosto spiacevole! [SM=x431238]
    Però in effetti non sarebbe una cosa nuova per me...Per quanto riguarda la suggestionabilità sto cercando di trarne i lati positivi, nel senso di sfruttare questa maggiore "sensibilità" per venire ancor di più a contatto con il mio io...Mi sta davvero prendendo questo mondo, l'ho sempre sentito come una parte importante della mia vita ma non l'ho mai seriamente esplorato...Invece adesso mi sento un po' più libera a farlo [SM=g27823]



    Prove concrete esistono, ma come ti ho detto, non ho sentito di altri che hanno ottenuto le stesse prove.
    Le larve non sono per nulla spiacevoli.
    Magari ad un viaggiatore inesperto possono far paura, ma sono esserini adorabili in fondo :D
    Beh, non pensare che parlare con le parti del proprio essere sia semplice e nemmeno così diretto come capita a me.
    Nemmeno fare viaggi astrali è una cosa immediata.
    Io, ad esempio, prima di raggiungere la prima esperienza extracorporea ho dovuto faticare parecchio, ma ne è valsa la pena.
    Mi ha cambiato la vita in maniera molto positiva.

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    00 21/12/2011 18:26
    Re: Re:
    ForsakenLinux, 21/12/2011 18.11:



    Prove concrete esistono, ma come ti ho detto, non ho sentito di altri che hanno ottenuto le stesse prove.
    Le larve non sono per nulla spiacevoli.
    Magari ad un viaggiatore inesperto possono far paura, ma sono esserini adorabili in fondo :D
    Beh, non pensare che parlare con le parti del proprio essere sia semplice e nemmeno così diretto come capita a me.
    Nemmeno fare viaggi astrali è una cosa immediata.
    Io, ad esempio, prima di raggiungere la prima esperienza extracorporea ho dovuto faticare parecchio, ma ne è valsa la pena.
    Mi ha cambiato la vita in maniera molto positiva.




    Mmmm, mi viene il dubbio di averli già incontrati...non so [SM=x431217]
    Si, penso sia molto difficile, tra l'altro non ricordo mai le conversazioni che avvengono nei miei sogni, quindi anche se mi volessero comunicare qualcosa (almeno verbalmente) lo scorderei [SM=x431235]
    Ma penso anche che un primo passo lo devo fare, altrimenti resto ferma allo stesso punto...Sarebbe stato bello se fossero state naturali più che ricercate e indotte, pazienza! [SM=x431291]
    Chissà, forse un giorno diventerà una cosa comune e scriveranno un manuale grazie al quale tutti riusciranno tranquillamente ad avere esperienze simili...e la normalità si sa, perde fascino!Ma è anche vero che il modo di ognuno di viverlo sarebbe unico [SM=g27823]
    [Modificato da Sisil88 21/12/2011 18:28]
  • Maila1
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    00 21/12/2011 18:44
    Sisil,
    vorrei dirti che tutto ciò che leggi qui è il frutto delle esperienze personali, che poi vengono rielaborate dal proprio modo di essere e filtrate dal proprio credo.
    Nessuno è detentore di verità assolute, quindi qualunque cosa leggerai e con qualunque affermazione ti scontrerai...prendila sempre per buona, ma in quanto cosa per sentito dire [SM=x431230] .
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    00 21/12/2011 18:52
    Re:
    Maila1, 21/12/2011 18.44:

    Sisil,
    vorrei dirti che tutto ciò che leggi qui è il frutto delle esperienze personali, che poi vengono rielaborate dal proprio modo di essere e filtrate dal proprio credo.
    Nessuno è detentore di verità assolute, quindi qualunque cosa leggerai e con qualunque affermazione ti scontrerai...prendila sempre per buona, ma in quanto cosa per sentito dire [SM=x431230] .




    Mmmm, capito capito [SM=g27823]
    Ma trovo di per sé affascinate il modo in cui certe cose vengono vissute e come interagiscono anche con la vita reale...Perché comprendo quanto esse siano potenzialmente infinitamente sorprendenti!Poi beh, per avere delle mie "convinzioni" aspetto di fare anch'io delle esperienze così e vedere in che modo reagisco [SM=g27822]
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    00 21/12/2011 20:45
    Informati prima di fare VA.
    Leggi delle altre esperienze, delle tecniche, la teoria etc.
    Possono cambiarti la vita, ma bisogna affrontarli preparati :D

    Out of business.
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    00 21/12/2011 21:01
    Re:
    ForsakenLinux, 21/12/2011 20.45:

    Informati prima di fare VA.
    Leggi delle altre esperienze, delle tecniche, la teoria etc.
    Possono cambiarti la vita, ma bisogna affrontarli preparati :D




    Uh, ciao [SM=g27828]
    Stavo leggendo proprio ora dell'onda azzurra, ma non so se avrò successo...L'altro giorno ho provato ad ascoltare un mp3 di Yoga Nidra e ho notato la difficoltà nel focalizzare le parti del corpo...Ad immaginare anche ossa, muscoli, nervi eccetera che diventano azzurri...la vedo dura!Però mi ispira questa cosa...
    Riproverò, mi guardo per benino dai piedi ai capelli che magari mi aiuta e qualche immagine del corpo umano [SM=g11326]

  • Maila1
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    00 22/12/2011 14:19
    Intervento di moderazione
    Ragazzi, so che è facile tergiversare, ma cerchiamo di rimanere in topic, ho avuto difficoltà a seguire la discussione che è diventata dispersiva.


    ForsakenLinux, 21/12/2011 14.30:


    Se li vuoi sentire, devo avere necessariamente il permesso di un admin, e comunque li metterò sotto spoiler con un avviso.




    In quanto alla richiesta di Forsaken sul pubblicare i suoi incubi, non credo ci siano problemi .
    Forsaken, visto la particolarità delle esperienze che annunci, pubblicali creando una discussione sui diari onirici.
    Per il resto, se mantieni un linguaggio consono, non abbiamo nulla da obiettare.
    [Modificato da Maila1 22/12/2011 14:21]
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    00 22/12/2011 14:31
    Re:
    Maila1, 22/12/2011 14.19:

    Intervento di moderazione
    Ragazzi, so che è facile tergiversare, ma cerchiamo di rimanere in topic, ho avuto difficoltà a seguire la discussione che è diventata dispersiva.




    Ehm ops! [SM=x431228]
    Rileggendo la conversazione in effetti mi sono accorta che siamo usciti un po' troppo fuori tema...chiedo scusa a tutti coloro che hanno letto, farò più attenzione! [SM=g27823]

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    00 22/12/2011 19:11
    Mi scuso anche io.
    Non è affatto mia abitudine andare OT, infatti avevo già avvertito il "pericolo".
    Grazie per avermi dato il permesso, ma spiegati meglio: devo creare una nuova discussione in diari onirici o va bene quella che ho già ed in cui ho publicato anche altri sogni ?
    E comunque, non è possibile commentare i diari nella sezione onirica, giusto ?

    Out of business.
  • Maila1
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    00 22/12/2011 22:03
    Forsaken,
    se hai già un diario (scusa, non lo ricordo), usa pure quello.
    E' possibile discutere dei diari, per chi lo volesse, aprendo una discussione nell' apposita cartella " discussione diari".
    Se le immagini che andrai a descrivere sono così crude per come le annunci, condivido la scelta di metterle sotto spoiler, annunciandone il contenuto "forte".
    Ci sono persone più sensibili di altre, meglio avvertirle.

    Dammi conferma di lettura, così ripulisco la discussione dagli off.
    [Modificato da Maila1 22/12/2011 22:20]
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    00 23/12/2011 09:49
    Perfetto. Farò come hai detto.

    Out of business.