deinfinito
00giovedì 22 settembre 2011 00:52
La piramide infondo all'oceano.
Questa però è davvero strana
Le piramidi sommerse di Yonaguni
Avete ipotesi interessanti, ne avete già discusso?

Partendo dal presupposto che l'ultima volta che quell'area non era sommersa dall'oceano si parla di circa 8 - 12 mila anni fa quando l'uomo ancora non cera nemmeno.

Molti video su youtube son stati tolti quasi ad insabbiare e tenere nascosta una scoperta che riscriverebbe la storia da zero.



andrea997
00giovedì 22 settembre 2011 09:20
se trovi qualche link postalo, almeno partiamo da qualcosa.
Platone84
00giovedì 22 settembre 2011 10:12
Re: La piramide infondo all'oceano.
deinfinito, 22/09/2011 00.52:


Partendo dal presupposto che l'ultima volta che quell'area non era sommersa dall'oceano si parla di circa 8 - 12 mila anni fa quando l'uomo ancora non cera nemmeno.




Non so di che si tratti, quindi rilancio l'invito di andrea.
Però, che vuol dire che l'uomo 8-12 mila anni fa non c'era??
Non so, forse volevi dire che non c'era in quell'aria.
Diversamente ti ricordo che le teorie evoluzionistiche moderne accertano l'apparizione dell'uomo moderno da almeno 130 mila anni...
giano76
00giovedì 22 settembre 2011 10:34
Re: Re: La piramide infondo all'oceano.
Platone84, 22/09/2011 10.12:




Non so di che si tratti, quindi rilancio l'invito di andrea.
Però, che vuol dire che l'uomo 8-12 mila anni fa non c'era??
Non so, forse volevi dire che non c'era in quell'aria.
Diversamente ti ricordo che le teorie evoluzionistiche moderne accertano l'apparizione dell'uomo moderno da almeno 130 mila anni...


Ehi! Forse dimentichi che per i creazionisti la terra ha circa 6000 anni!! [SM=x431219]

Platone84
00giovedì 22 settembre 2011 10:41
Re: Re: Re: La piramide infondo all'oceano.
giano76, 22/09/2011 10.34:


Ehi! Forse dimentichi che per i creazionisti la terra ha circa 6000 anni!! [SM=x431219]





Infatti avevo specificato "le teorie evoluzionistiche moderne" [SM=g27828]
Maila1
00giovedì 22 settembre 2011 14:09
Giano e Platone io vi separo dallo stesso banco!
cassandra77
00giovedì 22 settembre 2011 17:14
Re:
Maila1, 22/09/2011 14.09:

Giano e Platone io vi separo dallo stesso banco!




[SM=g8930] [SM=g8930] [SM=g8930]

Ami ti lovvvissimooooooooo! il primo sorriso della giornata è tutto tuo!!! (ovviamente mi sono svegliata da poco! [SM=x431283] )

e per rientrare IT vi metto i link che ho trovato stanotte per cercare di capire di cosa parlasse il topic!
ci sono anche delle foto [SM=g27823]

cliccate QUI e QUI



deinfinito
00giovedì 22 settembre 2011 20:14
scusate il ritardo:

@andrea997: ecco alcuni link presi a caso da google
aspassonelpassato.blogspot.com/2009/12/giappone-la-piramide-sommersa...
qui trovi qualche immagine:
www.google.it/search?q=piramidi+giappone&hl=it&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=-Hl7TuKrG4iWhQeP48Fs&ved=0CF0QsAQ&biw=1152&...
e qui qualche video non ancora rimosso:
www.youtube.com/watch?v=d5MkDzwAwGo

@platone84 @giano76: pare che in quell'area l'uomo sia comparso intorno ai 7000 anni fa, viveva di caccia in caverne e non era in grado di creare con i mezzi che aveva quello che cè sotto a Yanaguni.
deinfinito
00giovedì 22 settembre 2011 20:18
@cassandra ci sono link che smentiscono o tentano di screditare la scoperta cosi come video cancellati non si capisce mene perche.
Come il primo link che cito testualmente dice
"Stranamente proprio Schoch e West, dopo avere analizzato un primo costone roccioso, sagomato a piramide, scoperto nei fondali di Yonaguni (area di Okinawa) avevano sentenziato trattarsi semplicemente di strutture naturali"

Strutture naturali? ..guarda le foto, scalinate in mezzo a pareti levigate a 90° impossibile siano nturali.


La domanda è proprio questa perche dicono ste fesserie?

t
Platone84
00giovedì 22 settembre 2011 22:45
Re:
deinfinito, 22/09/2011 20.18:


La domanda è proprio questa perche dicono ste fesserie?



Beh, a meno che non si voglia tirare in ballo qualche teoria cospirazionista, direi che la riposta a questa domanda si ritrova nel fatto che nelle certezze e nelle convinzioni delle proprie scienze ci si sguazza bene, e quindi pur di non mandare all'aria un'intera teoria si cerca di "riportare all'ordine" l'elemento disturbatore anche con ipotesi ad hoc...

Per il resto, a me sembra effettivamente di origine umana (o comunque artificiale).
Eviterei di scomodare i soliti extraterrestri.
Se i calcoli sulla datazione della struttura e sull'inondamento di quelle terre sono corretti, vedo solo due possibilità: o la fioritura e la scomparsa di una civiltà a noi del tutto ignota, oppure magari la migrazione di quei popoli che poi hanno popolato le americhe centrali non a seguito il percorso che oggi gli esperti suppongono...
deinfinito
00venerdì 23 settembre 2011 01:13
@Platone: beh la natura extraterreste la escludo pure io.
A mio avviso il mistero sta proprio nel fatto che è sicuramente di origine umana, ma come potevano 12mila anni fa costruire una cosa simile?
deinfinito
00venerdì 23 settembre 2011 01:22
altro link interessante:
www.croponline.org/yonaguni.htm

Dalle foto nel link si capisce benissimo che di naturale quelle strutture hanno ben poco.
cassandra77
00venerdì 23 settembre 2011 05:16

ciao Deinf, innanzi tutto chiarisco una cosa, perché mi sa che involontariamente ho fatto un "casotto"! [SM=x431283]
i link che ho pubblicato sono i primi che ho trovato, ieri notte, cercando con google le piramidi sommerse di Yonaguni, e onestamente non mi sono messa a leggere tutto quello che c'era scritto, ho dato uno sguardo alle prime righe, mi sono soffermata un po sulle foto e poi ho chiuso quelle pagine con l'idea di leggerle con calma in un secondo momento, quando oggi nel pomeriggio ho visto le risposte degli altri e le richieste di avere qualche notizia in più ho semplicemente pensato di inserire i link pur non conoscendone in tutto il testo, e perciò faccio il mea culpa per aver pubblicato qualcosa che non avevo letto per intero (e devo ancora leggerli [SM=x431248] )!!!
da quello che mi scrivi mi sembra di capire che siano teorie opposte rispetto a quelle che tu supporti, ma io non sono in grado in questo momento ne di concordare con te ne con quelle teorie, perché ancora le ignoro entrambe, magari ci ritornerò su quando avrò un attimo di tempo perché devo dire che comunque l'argomento mi interessa [SM=g27823]

vorrei però chiederti una cosa, perché dici : "ma come potevano 12mila anni fa costruire una cosa simile? "
te la rigiro chiedendoti perché, secondo te, non avrebbero potuto???
mi spiego meglio...da questa domanda mi sembra di capire che tu reputi quasi impossibile che 12mila ( o chissà quanti ) anni fa, gli uomini dell'epoca fossero in grado di fare qualcosa del genere, perché lo pensi?



piper.38
00venerdì 23 settembre 2011 10:18
Io invece mi chiedo se è possibile costruire simili monumenti senza accurate basi matematiche e geometriche; all'epoca queste basi le avevano? E chi gliele ha insegnate? Me lo chiedo sempre quando vedo queste grandi strutture e mi rendo conto del fatto che un tempo non avevano i mezzi che ci sono nella nostra epoca. [SM=x431217]
deinfinito
00venerdì 23 settembre 2011 10:59
@cassandra:Beh sono portato a dire cosi, perchè sappiamo che 12mila anni fa in quell'area l'omo nemmeno c'era arrivò circa 6mila anni dopo, seguendo le carcasse degli mandrie di animali che si spingevano verso le nuovo terre emerse dal disgelo. Era poco meno di un cacciatore, non aveva utensili,o metalli come poteva levigare costruire allineare trasportare una cosa simile? viveva ancora in grotte.

la cosa che incurisisce è sicuramente il perchè di una scoperta notevole come questa viene tutt'ora insabbiata, non se ne parla.E non è il primo caso. Vedi l'isola al largo delle coste del cile o altri esempi che ora non sto a elencare.

Certo è che tali scoperte porterebbero a riscrivere anni di storia sull'evoluzione, sulle religioni, quindi diventa material pericoloso.

Non credo sia opera extraterreste, credo poco anche ai complotti sinceramente ... ma il mistero continua.
deinfinito
00venerdì 23 settembre 2011 11:04
Altre foto dove si capisce chiaramente che se non altro non è stata l'erosione

www.xpeditionsmagazine.com/magazine/articles/japan/japan.html

www.toriitraining.com/yonaguni.htm
Platone84
00venerdì 23 settembre 2011 11:18
Bhe, se ho letto/sentito bene 12000 anni sono una stima superiore. Potrebbe trattarsi anche di una costruzione del 8000 a.C.
Ciò non toglie che è effettivamente molto strano.

@Cassi: non avrebbero potuto (ma a quanto pare se le datazioni sono giuste in qualche modo hanno fatto) a mio avviso per almeno tre motivi
!) è effettivamente difficile pensare che 10000 anni fa potessero avere le conoscenze per costruire un'opera simile, quando le ricostruzioni storiche più moderne conferiscono agli uomini di quel tempo capacità e conoscenze davvero limitate: lavorazione di ossi, di coltelli, tessuti rudimentali, uscita relativamente recente dalle "caverne"... insomma, siamo ancora nel Paleolitico!
2) avessero anche avuto le capacità tecniche per costruire una struttura simile, rimane una questione importante: a che diavolo poteva servirgli!?? E' chiaro che l'esigenza di simili strutture sono associate a civiltà con un'organizzazione sociale complessa, con lo sviluppo di esigenze molto lontane da quelle del sostentamento e della sopravvivenza, ecc
3) e infine, ammesso pure questo fatto, se una civiltà così evoluta fosse realmente passata da quelle parti, non avrebbe dovuto lasciare molti più segni? non si dovrebbero trovare in tutta l'area utensili molto sofisticati, aggetti preziosi, tessuti complessi, ecc ecc ecc? Ne abbiamo tanti risalenti a ominidi di milioni di anni fa, e nessuno di una civiltà evolutissima del ("appena") 8000 a.C.?
Maila1
00venerdì 23 settembre 2011 11:22
Plato...e tu che risposta ti dai a queste domande?
Perchè son le stesse che mi facevo io ieri,leggendo questi articoli...e non me ne riesco a dare nemmeno una.Non dico una certa,ma nemmeno una convincente.
Platone84
00venerdì 23 settembre 2011 13:08
Re:
Maila1, 23/09/2011 11.22:

Plato...e tu che risposta ti dai a queste domande?
Perchè son le stesse che mi facevo io ieri,leggendo questi articoli...e non me ne riesco a dare nemmeno una.Non dico una certa,ma nemmeno una convincente.




Non saprei, dato che non sono competente in questo campo.
La cosa che mi pare più plausibile, ma proprio andando a fantasia, è che da una parte non sia esattamente corretta la datazione (magari l'inondazione di quelle arie è avvenuta più tardi di quanto si pensi) e dall'altra, come ho già detto, i flussi migratori verso le americhe centrali non hanno seguito la direzione che oggi si suppone (o almeno non solo quella).
Mi è sempre sembrato curioso che popoli così lontani nello spazio (e in parte nel tempo) abbiano sviluppato conoscenze simili e architetture così similari come le piramidi. Forse questo tipo di conoscenza era molto più radicato e si è fatto un bel giretto per il pianeta.
Per la posizione, si potrebbe pensare che se la piramide fosse a scopo religioso, per qualche motivo chi passò di li ritenne che l'isola dovesse avere qualcosa di sacro e magari non si è insediata una comunità ma solo una "delegazione" religiosa...

Dite che ci sto romanzando troppo?? [SM=x431244]

Si, io dico di si! [SM=g27828] [SM=x431243]
deinfinito
00venerdì 23 settembre 2011 13:17
Re: Re:
Platone84, 23/09/2011 13.08:



Dite che ci sto romanzando troppo?? [SM=x431244]

[SM=g27828] [SM=x431243]



Non credo, hai teorie e opinioni davvero interessanti.

deinfinito
00venerdì 23 settembre 2011 13:55
Re:
andrea997, 22/09/2011 09.20:

se trovi qualche link postalo, almeno partiamo da qualcosa.



ti sei fatto una idea Andrea?


andrea997
00venerdì 23 settembre 2011 15:06
un'idea ancora no, non sono riuscito a leggere, ma lo farò al più presto ;)
giano76
00sabato 24 settembre 2011 19:19
National Geographic
Qui parla di una datazione di 5000 anni fa,...sempre un bel po' di tempo fa, ma per lo meno saremmo nel 3000 a.C.
Comunque bel mistero!
Platone84
00sabato 24 settembre 2011 20:16
Già, e la cosa direi che cambia enormemente...
deinfinito
00domenica 25 settembre 2011 01:19
Però Nathional G. non spiega come abbiano fatto a costruirle sotto l'acqua visto che cira 5000 anni fa sarebbe stata ancora sommersa.
Come immaginare l'intero egitto costruito sott'acqua ..gia si fa fatica a capire come abbiano costruito allineato e tramandato le piramidi fino a oggi

Dal sito di robertschoch

The rock faces appear to be dressed stone. If this is an artificial, man-made structure then it is reasonable to assume that it was built or carved not underwater but at a time when this area was above sea level. Indeed, this area has experienced major rises in sea levels during and since the Pleistocene ("Ice Age") and based on well-established standard curves of sea-level rises in the region, as recently as 8,000 to 10,000 years ago the Yonaguni Monument may have been above local sea level. Thus we can suggest with some confidence that if the Yonaguni Monument is a man-made construction then it must be at least 8,000 years old.

www.robertschoch.net/Enigmatic%20Yonaguni%20Underwater%20RMS%...

E' davvero un bel mistero, sembra un opera fuori dal tempo.
giano76
00lunedì 26 settembre 2011 08:57
Qui si fa invece riferimento ad un periodo di 2000-3000 anni fa (rif. New Scientist, non raggiungibile se senza abbonamento...tocca fidarsi!)
Conoscendo il Giappone, non mi sorprenderebbe che qualche bel terremoto abbia fatto sprofondare il tutto sott'acqua...un evento catastrofico farebbe decadere la semplice lettura delle curve di livello dei sedimenti.
deinfinito
00martedì 27 settembre 2011 20:52
Da www.qnm.it/attualita/yonaguni-la-piramide-sommersa-foto-post-22...

[...] Lo studio dell’area si deve soprattutto allo scienziato Masaaki Kimura, dell’Universita di Ryūkyūs, convinto sostenitore dell’ipotesi “continentale”.

Secondo Kimura deve trattarsi per forza di una civiltà ad uno stato davvero avanzato, visto che una struttura del genere prevede conoscenza approfondita dei principi di ingegneria e architettura. Ad infittire il mistero, ci sono poi le numerose incisioni ritrovate nel sito, che fanno pensare ad una scrittura basata su pittogrammi.

Negli ultimi studi, datati 2007, Kimura lascia trapelare alcuni cambiamenti nella datazione possibile, pensando ad un’epoca tra i 5.000 e i 2.000 anni fa, dall’età delle stalattiti nelle acque giacenti nelle grotte sottomarine. Inoltre, afferma di aver trovato almeno 15 strutture fuori da Yonaguni e Okinawa incluso un castello, collegamenti di strade e acquedotti.

Un’intera città, insomma, che si unirebbe al puzzle già complesso costituito dalle strutture simili trovate in Egitto e in America Centrale. Per non parlare della pietra megalitica simile alle sculture dell’Isola di Pasqua, ritrovata nella stessa area della piramide, incredibilmente vicino al tropico del cancro, il che presupporrebbe un’estrema conoscenza astronomica. Che guarda caso egiziani e popoli centro americani possedevano.

Che ci sia stato un ponte tra i vari continenti, poi sparito per qualche motivo? Possibile che si stia parlando addirittura di un’unica grande civiltà? [...]
giano76
00mercoledì 28 settembre 2011 14:25
Riposto qui un'immagine incredibile (c'era anche una pagina addietro):


da elliotkennel.blogspot.com/2011/05/atlantis-of-japan-yonig...
Temo però che si tratti di una photoshoppata...

Qui sotto splendide riprese, chiarissime; sembra definitivamente una struttura di fattura umana, con una storia tutta da scrivere


deinfinito
00mercoledì 28 settembre 2011 19:57
Non credo siano opera di photoshop
guarda qui www.bibliotecapleyades.net/arqueologia/esp_ruinas_yonagu...
ci sono pure i pittogrammi ritrovati.
mondstrahl
00venerdì 20 luglio 2012 11:54
Re:
Perdonatemi se uppo una discussione così stantìa, ma a settembre non passavo da queste parti... [SM=g27828]

giano76, 26/09/2011 08.57:

Qui si fa invece riferimento ad un periodo di 2000-3000 anni fa (rif. New Scientist, non raggiungibile se senza abbonamento...tocca fidarsi!)
Conoscendo il Giappone, non mi sorprenderebbe che qualche bel terremoto abbia fatto sprofondare il tutto sott'acqua...un evento catastrofico farebbe decadere la semplice lettura delle curve di livello dei sedimenti.


In realtà non ci sono prove di un terremoto del genere, che non avrebbe fatto sprofondare solo quella zona, ma anche altre intorno.
La datazione 8000-10000 anni fa deriva proprio dall'accurato studio da parte dei geologi di TUTTA la zona anche limitrofa, che non è mai stata all'asciutto dopo 8000 anni fa.
Non è il primo caso in cui i geologi hanno fatto risalire una struttura ad un periodo mooooolto precedente a quanto unanimemente deciso dagli archeologi. Per fare un paio di esempi, la Sfinge presenta chiari segni di erosione da precipitazioni temporalesche, assenti nel Sahara da almeno 8000 anni, che quindi anticiperebbe la sua datazione ad almeno 10000 anni fa. Una piramide in Messico è parzialmente sepolta al di sotto di uno strato di sedimenti datato almeno 7000 anni fa. La città di Tiahuanaco era una città portuale sul lago Titicaca, che ora dista 28 km da essa e che non poteva raggiungerla prima di 15000 anni fa.
Il problema è che gli archeologi basano le loro datazioni su un preconfezionato sistema di convinzioni definite durante il XIX secolo e mai cambiate per comodità. In ogni caso, nessuno di loro ha una preparazione tecnico-scientifica in grado di valutare teconogicamente quel che stanno studiando (difficoltà e tempi tecnici di costruzione, sedimenti del luogo, tettonica etc.). La geologia e gli esami col Carbonio 14 sono recentissimi (il C14 risale alla fine del XX secolo), quindi sono arrivati quando ormai le convinzioni erano già consolidate da tempo.
Giusto per fare un esempio, sulla base delle datazioni ufficiali gli Egizi avrebbero costruito tutte e 3 le Grandi Piramidi in circa un secolo: dal 2570 a.C. al 2400. Non voglio confrontare i tempi di costruizione della Salerno-Reggio Calabria, ma da ingegnere la vedo poco credibile.
In ogni caso, possiamo immaginare quanto sia dura convincere migliaia di studiosi a riscrivere TUTTI i libri di storia al momento presenti sulla Terra!


Platone84, 23/09/2011 11.18:


@Cassi: non avrebbero potuto (ma a quanto pare se le datazioni sono giuste in qualche modo hanno fatto) a mio avviso per almeno tre motivi
1) è effettivamente difficile pensare che 10000 anni fa potessero avere le conoscenze per costruire un'opera simile, quando le ricostruzioni storiche più moderne conferiscono agli uomini di quel tempo capacità e conoscenze davvero limitate: lavorazione di ossi, di coltelli, tessuti rudimentali, uscita relativamente recente dalle "caverne"... insomma, siamo ancora nel Paleolitico!
2) avessero anche avuto le capacità tecniche per costruire una struttura simile, rimane una questione importante: a che diavolo poteva servirgli!?? E' chiaro che l'esigenza di simili strutture sono associate a civiltà con un'organizzazione sociale complessa, con lo sviluppo di esigenze molto lontane da quelle del sostentamento e della sopravvivenza, ecc
3) e infine, ammesso pure questo fatto, se una civiltà così evoluta fosse realmente passata da quelle parti, non avrebbe dovuto lasciare molti più segni? non si dovrebbero trovare in tutta l'area utensili molto sofisticati, aggetti preziosi, tessuti complessi, ecc ecc ecc? Ne abbiamo tanti risalenti a ominidi di milioni di anni fa, e nessuno di una civiltà evolutissima del ("appena") 8000 a.C.?


Punto 1: a me riesce moooolto più difficile pensare che l'Uomo abbia completato l'evoluzione da Ominide a Homo Sapiens circa 200000 anni fa e che sia rimasto un paleolitico coperto di pelli fino a "solo" 4-5000 anni fa, per poi passare in 5000 anni da pseudo-scimmia a pilota dello Shuttle! Statisticamente parlando, in 200000 anni potrebbero esserci 4 civiltà progredite di 5000 anni ciascuna!
Punto 3: secondo qualche archeologo "fuori dal coro" (tra cui proprio i già citati West e Scotch), la civiltà così evoluta si sarebbe sviluppata in una zona limitata poi distrutta da una catastrofe. In fondo, è quel che è successo anche a noi: Europa e parte dell'Asia hanno presentato una marcata evoluzione tecnologica, mentre la quasi totalità dell'Africa (con l'eccezione dell'area araba), l'America e l'Australia erano rimaste agli albori della tecnologia. Se una grossa catastrofe avesse fatto sparire l'Europa, non credo che ci sarebbero stati molti reperti disponibili dopo 10000 anni.
Partendo dall'ipotesi della catastrofe distruttiva della civiltà evoluta, solo pochi superstiti si sarebbero salvati, sparpagliandosi nel resto del mondo e portando con sè le loro conoscenze tecnologiche. Questo spiegherebbe perchè civiltà evolute come quella egiziana hanno iniziato dal nulla a costruire piramidi in un periodo in cui non conoscevano manco l'uso della ruota.
Spiegherebbe perchè TUTTE le civiltà "ufficiali" (egiziana, cambogiana, peruviana, maya, celtica) hanno leggende simili sulla loro storia: un Uomo-Dio civilizzatore accompagnato da pochi eletti che li avrebbe portati fuori dalla preistoria insegnando loro le sue conoscenze.
E spiegherebbe perchè non ci sono arrivati reperti antichissimi in massa: probabilmente la civiltà in questione è ancora sepolta da qualche parte (azzardo qualche ipotesi: in fondo all'oceano, o sotto i 2 km di ghiaccio dell'Antartide).
Inoltre, ci sono parecchi casi in cui i reperti "scomodi" sono stati fatti sparire dagli archeologi che li hanno trovati, reperti ufficialmente archiviati e registrati da musei, poi svaniti nel nulla con la scusa ufficiale che "si erano sbagliati ad archiviare e in realtà non si erano trovati gli oggetti dichiarati precedentemente".
Punto 2: ammessa l'esistenza ipotetica di un Uomo-Dio civilizzatore sopravvissuto ad una catastrofe, la mera sopravvivenza sarebbe stata garantita da un'improvvisa evoluzione tecnologica, quindi avrebbero potuto anche pensare ad un'opera grandiosa per commemorare il ricordo di una passata civiltà.
Ovviamente sono solo ipotesi... ma sono sicura che avremmo molte meno domande e qualche risposta in più se gli archeologi fossero più interessati a scoprire la verità e meno a diventare famosi.
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