Spettatrice di una uscita non mia

Stamattina mi è successa una cosa per la prima volta.
Mi sono alzata presto ma poi avevo sonno e ho deciso di dormire ancora un po', nel dormiveglia probabilmente ho avuto una specie di paralisi, durata pochissimo. All'improvviso ho visto una specie di ombra, ma non scura, era più una sagoma umana ma non materiale... l'ho vista scendere dal letto e uscire dalla stanza. In quel momento ho pensato, come se fosse la cosa più normale del mondo: "Toh, é N.(il mio ragazzo) che è uscito in astrale e va a farsi un giro!". Sentivo che sarei potuta uscire anch'io con facilità, anzi forse per un attimo mi sono staccata, perchè ricordo di aver visto la parete da molto vicino, poi però ho perso lucidità e sono caduta in un sonno più profondo.
Quando ci siamo svegliati mi ha raccontato di aver sognato di essere stato a un funerale, funerale al quale sarebbe veramente dovuto andare stamattina ma al quale poi non è andato. Però per lui era un sogno normale, non era assolutamente lucido.
E' interessante come esperienza, no? Quindi è proprio vero che di notte ce ne andiamo in giro senza accorgercene!!

Che incredibile esperienza!
Anche io sono convinto che di notte durante il sonno usciamo spesso e poi la mattina dopo tendiamo a razionalizzare dicendo che era un sogno....

Franzaa spettacolo.... davvero un'esperienza unica... rifletti anche sul fatto che le tue possibilità di uscita si stanno notevolmente ampliando, e la tua consapevolezza di conseguenza.

Per il resto quoto Premaswarupa "(ho dovuto fare il copia incolla del nick)" la notte usciamo tutti ma la mattina è difficile rendersene conto.

Stamattina, riflettendo sull'esperienza di ieri, mi sono usciti un paio di interrogativi:
- ma se fossi uscita anch'io e l'avessi raggiunto (per esempio nell'altra stanza), lui mi avrebbe vista? O forse essendo un'uscita non consapevole non si sarebbe accorto di me oppure mi avrebbe integrata nel sogno senza riuscire ad interagire veramente (o magari interagendo con una immagine di me costruita da lui) ?
- se fosse vero che lui non mi avrebbe vista, allora l'esperienza di uscita non consapevole potrebbe assomigliare a quello che si dice che capiti ad alcuni dopo la morte, ovvero il non rendersi conto di essere morti e continuare a credere di vivere in un mondo simile a quello reale ma creato in qualche modo dal pensiero?

Boh?! Forse ho fatto un salto un po' troppo lungo! E oltretutto come si fa a saperlo? Per il primo interrogativo dovrei ribeccarlo mentre esce, uscire e provare a interagire... quasi impossibile!
Mi sa che si può rimanere solo su un piano teorico.
Voi cosa ne pensate?

Fraanza mi sembra che ti sei data delle ottime risposte no?
Concordo con le tue ipotesi.

Ciao, Franzaa,
l'interazione tra 2 persone in astrale è possibile ma molto difficile.
Io non ne ho mai avute ( ), ma ho letto di parecchi casi in cui c'è stata, a partire da Castaneda.
Tanto per non farle rimanere solo amene letture, queste interazioni mi sono state confermate da Auriah (sarà assente per le prossime 2 settimane, quindi non può confermare), che ha "preso lezioni" per parecchio tempo da una "sognatrice" (intesa come la intende Castaneda, cioè una persona capace di controllare i suoi sogni utilizzandoli come ingresso nel mondo astrale, per aumentare la sua Conoscenza).
Questa donna lo "andava a prendere" di notte, in sogno, e facevano esperienze di conoscenza durante il sogno. La mattina confrontavano i rispettivi ricordi, sia del sogno sia della "realtà" (com'erano vestiti, cosa c'era in camera di Auriah ecc) e risultava che effettivamente si erano visti ed avevano fatto ciò di cui avevano ricordo.
Preferisco che lo racconti direttamente lui quando ritorna, quindi mi sono limitata a parlarne a grandi linee, ma basta a dimostrare che queste esperienze sono possibili eccome.
Il problema è che devi raggiungere un livello ELEVATISSIMO di chiarezza, controllo e consapevolezza, altrimenti tali esperienze non sono chiare, si confondono con i sogni, vengono dimenticate.
Nel caso di Auriah, la sognatrice aveva l'energia più elevata, e quindi era il catalizzatore dell'esperienza, ma anche lui aveva un livello energetico sufficiente, quindi riusciva ad interagire, a capire e a ricordare.
Se tu avessi raggiunto N., non si può dire se ti avrebbe riconosciuto e avrebbe preso chiarezza, o se semplicemente ti avrebbe integrato nel sogno, come facciamo con rumori o dolori "reali" quando ce ne rendiamo conto mentre stiamo ronfando beati. Dipende dal suo grado di consapevolezza, dalla sua lucidità, dal livello energetico di quel momento.
Quindi, comne giustamente hai detto tu, non si può rispondere alle tue domande, a meno di farne esperienza diretta.

Comunque sia, è stata una bellissima esperienza!

bella esperienza davvero! a questo punto mi chiedo se in realtà tutte le persone che sognamo durante la notte non siano persone con la quale veniamo a contatto durante le nostre uscite inconsapevoli...

[Modificato da DanaTn1 12/05/2005 18.40]

Grazie mondstrahl per le info.
Non vedo l'ora di ascoltare il racconto di Auriah!!!
Comunque avevo già sentito qualcosa di simile da altre persone che erano passate a prendere da qualcuno con un livello energetico più elevato e poi se ne andavano in giro insieme.
Va be'... magari tra dieci anni... capiterà anche a me...
Per il momento devo ancora imparare ad uscire volontariamente da casa!

x Dana:
Ultimamente me lo sto chiedendo anche io!! Però mi sa che non sia proprio così...

OOOoooooohhhhh!!!

Eccomi di ritornooo!!
Franzaa cara, tu non sai con chi hai a che fare, non nel senso che sono il presidente della repubblica, ma che sono cronicamente logorroico, e così facendo Mond, che era a conoscenza di questo pericolo incombente, mi ha sguinzagliato lasciandomi campo libero, e adesso se ti dovrai lamentare prenditela con lei

Ma facciamo i seri...
Quello che dice Mond anche secondo me è il succo del discorso:

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Il problema è che devi raggiungere un livello ELEVATISSIMO di chiarezza, controllo e consapevolezza, altrimenti tali esperienze non sono chiare, si confondono con i sogni, vengono dimenticate.
Nel caso di Auriah, la sognatrice aveva l'energia più elevata, e quindi era il catalizzatore dell'esperienza, ma anche lui aveva un livello energetico sufficiente, quindi riusciva ad interagire, a capire e a ricordare.
Se tu avessi raggiunto N., non si può dire se ti avrebbe riconosciuto e avrebbe preso chiarezza, o se semplicemente ti avrebbe integrato nel sogno, come facciamo con rumori o dolori "reali" quando ce ne rendiamo conto mentre stiamo ronfando beati. Dipende dal suo grado di consapevolezza, dalla sua lucidità, dal livello energetico di quel momento.
Quindi, come giustamente hai detto tu, non si può rispondere alle tue domande, a meno di farne esperienza diretta.

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Quella di cui parla Mond, L., è stata per me una specie di insegnante (anche se non la si può chiamare maestra), oltre che amica, mamma, e non nascondo che a un certo punto ho avuto per lei una specie di cotta colossale, ma esoterica, non so come dire...
L. è sicuramente una persona particolare, fin da piccola ha avuto una predisposizione fuori dal normale per certe capacità ed attitudini, non sempre grazie a felici circostanze. Dapprima era in balìa delle sue doti, era una persona disequilibrata e pericolosa... come dice lo zio di Peter Parker, un grande potere implica una grande responsabilità, e lei non ne aveva di responsabilità. Da adulta, anche grazie a quello che poi è diventato suo marito (e mio maestro), ha imparato a conoscere sè stessa, ad avere equilibrio e a implementare e sperimentare quelle sue capacità in modo consapevole.
Non si può dire che fosse maestra perchè nonostante avesse una certa saggezza, (a quel tempo) era nel bel mezzo della sperimentazione sfrenata. Come dice Branduardi (e San Francesco) nella Predica della Perfetta Letizia, "Puoi sanare i ciechi e cacciare i demoni, dare vita ai morti e parole ai muti; puoi sapere il corso delle stelle: sappi che non è la letizia. Affrontare il male senza mormorare, con pazienza e gioia saper sopportare. Aver vinto su te stesso: sappi, questa è la letizia".
Ebbene, io sono capitato nel bel mezzo della sperimentazione sfrenata.
Lei nel sogno andava nel passato, nel presente, nel futuro; a visitare vivi e morti, ed esseri di altre dimensioni, traendone informazioni o addirittura insegnamento; entrava nel corpo degli animali e sperimentava le loro percezioni, il loro primitivo pensiero, i loro istinti; entrava nei sogni degli altri. Aveva (ha?) uno spirito guida che a detta sua era un indiano Sioux morto qualche decina di anni fa (di cui c'è ampia documentazione), il quale le insegnava i fondamenti delle sue arti.
In tutto questo lei mi ha immerso tenendomi per il tallone, mancando dell premure e della lungimiranza di un maestro, a volte anche un po' maldestramente, solo cercando di condividere l'universo che da sola forse faticava a contenere, trovando in me un'eccellente predisposizione e affinità, e soprattutto una totale abnegazione, perchè io disperatamente chiedevo "ti prego insegnami tutto quello che puoi, e se devi prendimi a calci".
Ha sempre cercato di insegnarmi come fare tutto quello che faceva lei, ma da lei non veniva teoria, solo enigmi, e in qlche modo io penso ha forzatamente alzato la frequenza vibratoria della mia energia, aura, chiamatela come volete, per adeguarla alle cose che voleva farmi fare, anche se questo ha avuto delle controindicazioni. Ma non saprei rifarlo da solo.
Le cose succedevano e basta.
Mentre dormivo sentivo lei che mi chiamava, sempre da un punto ben preciso (in alto a sinistra), ma non la vedevo; allora mi "svegliavo" (una volta le ho detto "non urlare che svegli mio fratello!") e mi trovavo con lei in giro, ma non in posti conosciuti, per lo più non mi ricordo, ma lo scopo era di ricevere degli insegnamenti. Una volta che ricordo bene ci trovavamo in una stanzetta di legno un po' sgangherata, seduti a gambe incrociate in semicerchio davanti al Vecchio (il suo spirito guida), che parlava e ci insegnava; poi eravamo in una palestra, ed io ho visto un grande specchio e mi ci sono specchiato, ma l'immagine che ho visto era di un'altra persona...

Tutto sto preambolo (ve l'avevo detto che ero logorroico) per dire che tutto quel che posso fare è dedurre qlche teoria dalle mie esperienze, di cui dopo tanti anni non sono ancora padrone.
Non ho risposte, ma solo domande, e qlche idea.

In primo luogo io penso che non sia corretto, o per lo meno troppo semplicistico, concepire il "mondo astrale" come un luogo, uno spazio, dove viaggiamo in condizioni diverse da quelle della veglia. Secondo me non è un altro strato del mondo, ma un altro strato di noi stessi, una particolare espansione della coscienza, che si mette a funzionare in un altro modo.
Quindi già cade, per quanto mi riguarda, il discorso di "incontrare qlcno in astrale", semplicemente perchè non è come andare al cinema e beccare il vicino di casa: il concetto sbagliato è pensare di andare nello "stesso posto".
Sorge il concetto di "stesso posto" dal presupposto scontato di trovarsi come un fantasmino nella realtà oggettiva; nel momento in cui un altro fantasmino si trova nella realtà oggettiva, allora siamo nello "stesso posto". Ma a parte il fatto che secondo me nessuno nemmeno da sveglio sa come sia fatta la realtà oggettiva (e ne consegue che ci sono solo 6 miliardi di realtà soggettive), il viaggio astrale per me è solo un viaggio della coscienza, al di là dei limiti percettivi e contingenti, ma capace di inserire nella visione d'insieme ANCHE quella parte di realtà che per convenzione consideriamo oggettiva, e che quindi è sperimentabile (più o meno) nello stesso modo da due o più coscienze. Quindi l'incontro in astrale si verifica, secondo me, quando due persone hanno, anche solo in quel momento, lo stesso grado di coscienza e di presenza, e quindi un certo controllo e volontà ma soprattutto capacità di "focalizzare" all'interno del mondo immensamente più ampio in cui si trovano a vivere.
Sotto quest'ottica, qual'è la differenza tra un semplice sogno e un viaggio astrale? Direi la consapevolezza del punto di unione, e la volontà. Se io sono "in astrale" quindi credo plausibile che possa "vedere" i moti della coscienza di un'altra persona, anche se quella sta solo sognando (perchè cmq in realtà un viaggio vero e proprio non avviene in nessun caso), ed interagire con questa persona, fatto che lei integrerà -presumibilmente- nel proprio sogno inconsapevole.
Ma "chiamare" una persona al proprio stato di coscienza, in modo che prenda atto di sè e della situazione, beh, questa è una cosa che L. era capace di fare, ma che non ho mai imparato (anche se forse, chi lo sa...); ci vuole cmq predisposizione da parte del sognatore.
Una cosa interessante è che tutte le volte che L. mi diceva "stanotte ti vengo a prendere", o non dormivo o cmq non succedeva nulla. Riusciva solo qndo non me lo aspettavo... Ma questo credo sia dovuto al fatto che sono proprio un pirla...

Salutoni
A.

Notevole post Auriah
E' vicino all'idea che mi son fatto anch'io...

Solo una cosa: il piccolo 'spostamento', 'sembra' sia possibile...

--- "Ma "chiamare" una persona al proprio stato di coscienza,..., ma che non ho mai imparato (anche se forse, chi lo sa...)"
...credo anch'io te l'abbia insegnato, chi lo sa ()...


--- "Ma questo credo sia dovuto al fatto che sono proprio un pirla... "
You may say 'I'm a pirla', but you are not the only one...

T

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Scritto da: Auriah 23/05/2005 15.34
Mond, che era a conoscenza di questo pericolo incombente, mi ha sguinzagliato lasciandomi campo libero, e adesso se ti dovrai lamentare prenditela con lei

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Ecco, sempre la colpa a me!

La cosa che mi ha più colpito quando Auriah mi parlò per la prima volta di queste esperienze, è la loro straordinaria somiglianza con le esperienze fatte da Castaneda con i suoi "colleghi sognatori".
Ritrovare le stesse esperienze in persone diverse, provenienti da culture diverse, e con estrazioni sociali, educazioni, storie diverse... è incredibile!
Come la storia delle larve: ne abbiamo sentito parlare, alcuni di noi le hanno incontrate, hanno provato sulla loro pelle quanto avevano sentito dire, o quanto AVREBBERO sentito dire in seguito!
E' come se tutto tornasse ad un unico, comune denominatore.
E' come se tutto confermasse che ci sono diverse strade, ma un'unica mèta!
Non è meraviglioso?