Scaduti i termini?

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un Testimone di Geova non prende neanche in considerazione che la religione in cui ha creduto per tanti anni forse decenni potrebbe essere un bluff.
...
ma ormai non sono pochi coloro che nelle file dei Testimoni di Geova stanno iniziando a guardare i fatti e non le parole

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Mago:

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Se entro una certa scadenza non arriva la fine posso giustamente concludere che la religione dei Testimoni di Geova è falsa? È lecito e corretto stabilire un termine di scadenza? Secondo me sì.

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Mago:

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In ogni accordo posso stabilire una scadenza che se non rispettata annulla il nostro accordo.

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Seabiscuit, 19/08/2022 21:57:

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Le basi per definire come "vera" una religione sono ben altre.

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I falsi profeti di cui parla Gesù che avrebbero prospettato una fine imminente ma che poi non sarebbe successo chi sono? Non siete voi?

Piero

00sabato 20 agosto 2022 17:47

Buongiorno, personalmente credo che sia essere grave non solo quando si indicano delle date come il 1975, ma anche quando si scrivono quello che si legge in due pubblicazioni.

Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?


Nella Torre di Guardia del 15/4/81, p. 31, si legge:" E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...."
Dov'è che la Bibbia indicava con tanta certezza quello che si afferma in questa Torre di Guardia?

Giandujotta.50

00sabato 20 agosto 2022 18:04

L'espressione "tempo della fine" ricorre diverse volte nella bibbia...
Una, ,per esempio , in Daniele 12:4 “E in quanto a te, o Daniele, rendi segrete le parole e sigilla il libro, sino al tempo della fine. Molti lo scorreranno, e la vera conoscenza diverrà abbondante”.

Anche gli apostoli chiesero a Gesù del tempo della fine, lo leggiamo in Matt 24:3

"Mentre sedeva sul Monte degli Ulivi, i discepoli gli si avvicinarono in privato e gli chiesero: “Dicci: quando avverranno queste cose, e quale sarà il segno della tua presenza e della conclusione del sistema di cose?”


quindi i cristiani dovrebbero interessarsi del "tempo della fine" e attenderlo, restando svegli e vigilanti. (Marco 13:33-37)

Continuate a stare in guardia, rimanete svegli, perché non sapete quando è il tempo stabilito. 34 È come un uomo che, dovendo fare un viaggio all’estero, lasciò la sua casa e diede autorità ai suoi schiavi, a ciascuno il suo lavoro, e comandò al portinaio di vigilare. 35 Vigilate, dunque, perché non sapete quando verrà il padrone di casa, se sul tardi o a mezzanotte o al canto del gallo o la mattina di buon’ora, 36 così che, venendo all’improvviso, non vi trovi addormentati. 37 Ma quello che dico a voi lo dico a tutti: vigilate”.

Ora, scrutare le scritture, stare svegli e vigilanti è ciò che il Signore Gesù si aspetta dai suoi discepoli.

Gesù rispose alla domanda dei discepoli elencando una serie di avvenimenti che si sarebbero verificati al tempo della fine...
per cui il cristiano dovrebbe interessarsene...
è ciò che hanno fatto i tdG...
certo il limite temporale di vita di un essere umano fa desiderare che il tempo della fine sia un arco temporale di breve durata...ma è Dio che stabilisce i modi e i tempi.
Noi possiamo solo stare svegli sapendo che:

La visione infatti attende ancora che venga il suo tempo fissato
e si affretta verso il suo adempimento, e non mentirà.
Anche se dovesse tardare, non smettere di attenderla,
perché si avvererà immancabilmente.
Non tarderà! (Abacuc 2:3)

Caro anonimo Mago, attendendo e vigilando che male ti fo? 😊

(SimonLeBon)

00sabato 20 agosto 2022 21:51

Re: Re:

Mago, 8/20/2022 12:33 PM:

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Non sono io ad aver ripetuto da decenni, facciamo da oltre 150 che siamo alla fine. Perché questo ripetere in modo martellante che manca pochissimo Ciò che dicono le pubblicazioni ora o i discorsi del Broadcasting è un copia-incolla di pubblicazioni vecchie di decenni. Parola per parola. La medesima frase il medesimo concetto. Nel 1969. Ho visto un video su Youtube che dimostra quello che ti sto dicendo. Non pensi che ripetere che questo giudizio divino sia dietro l'angolo abbia influito non poco sulla decisione di battezzarsi? Tutti e ripeto tutti i Testimoni di Geova sono stati influenzati dallo spauracchio della fine ,del fuoco che distruggerà Babilonia la Grande e la necessità di uscirne per evitare questa fine ,sono solo fantasie credere che ci si battezza per rivendicare la sovranità di Geova! Il nuovo ordine, il nuovo sistema, la terra paradisiaca. Questo è quello che prospetta la Bibbia secondo voi.

...

Ma saremo arrivati alla tripla se non la quadrupla generazione. Buona fortuna!

---

Caro Mago,

beh essenzialmente non è un tuo problema, tanto tu non sei un tdG.
Se non ti piacciono le generazioni, lasciale perdere.
Questo non ti mette al riparo dall'attesa del ritorno del Cristo, che è caratteristica di tutti i buoni cristiani, quelli autentici.


Simon

(SimonLeBon)

00sabato 20 agosto 2022 21:53

Re:

Piero, 8/20/2022 5:47 PM:

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Buongiorno, personalmente credo che sia essere grave non solo quando si indicano delle date come il 1975, ma anche quando si scrivono quello che si legge in due pubblicazioni.

Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?


Nella Torre di Guardia del 15/4/81, p. 31, si legge:" E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...."
Dov'è che la Bibbia indicava con tanta certezza quello che si afferma in questa Torre di Guardia?

---

Caro Piero,

se questo è tutto quello che hanno detto i tdG in 50 anni riguardo alle date, allora possiamo dormire sonni tranquilli.

Tu piuttosto dovresti essere contento che quelle pubblicazioni sono state troppo... ottimiste!


Simon

Luciano_59

00domenica 21 agosto 2022 13:01

Re:

Giandujotta.50, 20/08/2022 18:04:

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Gesù rispose alla domanda dei discepoli elencando una serie di avvenimenti che si sarebbero verificati al tempo della fine...

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Sì, questo è corretto, ma Gesù disse anche altro.
Sempre in Matteo 24 si legge:

---

29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni,
il sole si oscurerà, la luna non darà più la sua luce,
gli astri cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno sconvolte.
30 Allora comparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo e allora si batteranno il petto tutte le tribù della terra, e vedranno il Figlio dell'uomo venire sopra le nubi del cielo con grande potenza e gloria. 31 Egli manderà i suoi angeli con una grande tromba e raduneranno tutti i suoi eletti dai quattro venti, da un estremo all'altro dei cieli.
32 Dal fico poi imparate la parabola: quando ormai il suo ramo diventa tenero e spuntano le foglie, sapete che l'estate è vicina. 33 Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che Egli è proprio alle porte. 34 In verità vi dico: non passerà questa generazione prima che tutto questo accada. 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.
36 Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.

---

E' vero che, nel dettaglio, il giorno e l'ora nessuno lo sa,
ma è anche chiaro che quel giorno e ora erano compresi in un
determinato periodo di tempo, corrispondente alla generazione
di quel tempo, che avrebbe assistito agli accadimenti.

Ciao.

silvio.51

00domenica 21 agosto 2022 15:04

Re:

Piero, 20/08/2022 17:47:

---

Buongiorno, personalmente credo che sia essere grave non solo quando si indicano delle date come il 1975, ma anche quando si scrivono quello che si legge in due pubblicazioni.

Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?


Nella Torre di Guardia del 15/4/81, p. 31, si legge:" E se il malvagio sistema di questo mondo dovesse sopravvivere fino al volgere del secolo, cosa altamente improbabile...."
Dov'è che la Bibbia indicava con tanta certezza quello che si afferma in questa Torre di Guardia?

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Abbastanza significative queste due pubblicazioni.

Mirco

00domenica 21 agosto 2022 15:11

Re: Re:

Luciano_59, 21/08/2022 13:01:

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Sì, questo è corretto, ma Gesù disse anche altro.
Sempre in Matteo 24 si legge:

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29 Subito dopo la tribolazione di quei giorni,
il sole si oscurerà, la luna non darà più la sua luce,
gli astri cadranno dal cielo e le potenze dei cieli saranno sconvolte.
30 Allora comparirà nel cielo il segno del Figlio dell'uomo e allora si batteranno il petto tutte le tribù della terra, e vedranno il Figlio dell'uomo venire sopra le nubi del cielo con grande potenza e gloria. 31 Egli manderà i suoi angeli con una grande tromba e raduneranno tutti i suoi eletti dai quattro venti, da un estremo all'altro dei cieli.
32 Dal fico poi imparate la parabola: quando ormai il suo ramo diventa tenero e spuntano le foglie, sapete che l'estate è vicina. 33 Così anche voi, quando vedrete tutte queste cose, sappiate che Egli è proprio alle porte. 34 In verità vi dico: non passerà questa generazione prima che tutto questo accada. 35 Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno.
36 Quanto a quel giorno e a quell'ora, però, nessuno lo sa, neanche gli angeli del cielo e neppure il Figlio, ma solo il Padre.

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E' vero che, nel dettaglio, il giorno e l'ora nessuno lo sa,
ma è anche chiaro che quel giorno e ora erano compresi in un
determinato periodo di tempo, corrispondente alla generazione
di quel tempo, che avrebbe assistito agli accadimenti. NE SEI CERTO. ? Non mi corrisponde dal testo che sia così

Ciao.

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Quindi Cristo non sapeva neppure quello che diceva.. perché predicava la distruzione di Gerusalemme.
E che quando sarebbe andato via sarebbe venuta la notte per il quale nessuno avrebbe potuto più operare ..come di giorno.

Certamente non durante la vita dei suoi apostoli avendo predetto che avrebbero fatto opere maggiori delle sue.

Tu sai quando si può dire che sarebbe venuta la notte ? Nel 70 o dopo?

M71

00domenica 21 agosto 2022 15:14

Mago:

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Non pensi che ripetere che questo giudizio divino sia dietro l'angolo abbia influito non poco sulla decisione di battezzarsi?

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Lo pensi tu, io assolutamente non ho mai vissuto la mia vita sotto lo spettro della fine. E ti assicuro che quando mi sono battezzato, quasi 40 anni fa, alla fine proprio non ci pensavo.

Mago:

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Tutti e ripeto tutti i Testimoni di Geova sono stati influenzati dallo spauracchio della fine

---

Il fatto che lo ripeti ha alcuna rilevanza, non più della mia asserzione che non viviamo in uno stato di ansia come vorresti far credere tu.

È evidente che hai un vissuto tragico e che ti ha marchiato a fuoco.
Purtroppo sei distante anni luce dalla realtà pacifica e serena in cui vivono i TdG, mi dispiace deluderti.

Mago:

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Il nuovo ordine, il nuovo sistema, la terra paradisiaca. Questo è quello che prospetta la Bibbia secondo voi.

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Non è "secondo noi", è secondo la Bibbia.
Se tu avessi argomenti concreti faresti una esegesi dei passi che citano i TdG cercando di confutarli uno per uno invece di argomentare a vuoto.

Ti ho chiesto le prove che secondo te dimostrano che la fine è lontana e non sei stato in grado di portarne nemmeno una.

Questo silenzio testimonia contro di te.
Te ne rendi conto, vero?

M71

00domenica 21 agosto 2022 15:42

Piero:

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Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?

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Caro Sig. Piero,

Paolo pose le basi dell'opera missionaria secondo il mandato di Cristo riportato in Mt 28:19 "andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni" , e fu sempre Cristo a mettere in relazione il completamento di questa opera di testimonianza con la fine del sistema in Mt 24:14: "perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine" .

Nel nostro secolo non c'è terra emersa che non abbia ricevuto testimonianza pubblica: (vedi www.jw.org/it/testimoni-di-geova) :

Qualche dato su di noi
239: i paesi in cui sono attivi i Testimoni di Geova

8.686.980: i Testimoni a livello mondiale

5.908.167: gli studi biblici a domicilio tenuti gratuitamente

21.367.603: i presenti all’annuale Commemorazione della morte di Cristo

119.297: le congregazioni in tutto il mondo

Se non è d'accordo con le parole di Gesù, deve reclamare con l'autore.

Ciccio Pasticcio

00domenica 21 agosto 2022 16:07

Re:

M71, 8/21/2022 3:42 PM:

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Piero:

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Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?

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Caro Sig. Piero,

Paolo pose le basi dell'opera missionaria secondo il mandato di Cristo riportato in Mt 28:19 "andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni" , e fu sempre Cristo a mettere in relazione il completamento di questa opera di testimonianza con la fine del sistema in Mt 24:14: "perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine" .

Nel nostro secolo non c'è terra emersa che non abbia ricevuto testimonianza pubblica: (vedi https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova) :

Qualche dato su di noi
239: i paesi in cui sono attivi i Testimoni di Geova

8.686.980: i Testimoni a livello mondiale

5.908.167: gli studi biblici a domicilio tenuti gratuitamente

21.367.603: i presenti all’annuale Commemorazione della morte di Cristo

119.297: le congregazioni in tutto il mondo

Se non è d'accordo con le parole di Gesù, deve reclamare con l'autore.

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Mi scusi, quindi, secondo quello che dice, se nel nostro secolo non c'è terra emersa che non abbia ricevuto testimonianza pubblica da parte vostra ,allora la fine dovrebbe essere già arrivata....., il suo ragionamento cozza con le parole di Gesù .

Piero

00domenica 21 agosto 2022 16:34

Re:

M71, 21/08/2022 15:42:

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Piero:

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Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?

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Caro Sig. Piero,

Paolo pose le basi dell'opera missionaria secondo il mandato di Cristo riportato in Mt 28:19 "andate e fate discepoli di persone di tutte le nazioni" , e fu sempre Cristo a mettere in relazione il completamento di questa opera di testimonianza con la fine del sistema in Mt 24:14: "perché sia resa testimonianza a tutte le nazioni, e allora verrà la fine" .

Nel nostro secolo non c'è terra emersa che non abbia ricevuto testimonianza pubblica: (vedi https://www.jw.org/it/testimoni-di-geova) :

Qualche dato su di noi
239: i paesi in cui sono attivi i Testimoni di Geova

8.686.980: i Testimoni a livello mondiale

5.908.167: gli studi biblici a domicilio tenuti gratuitamente

21.367.603: i presenti all’annuale Commemorazione della morte di Cristo

119.297: le congregazioni in tutto il mondo

Se non è d'accordo con le parole di Gesù, deve reclamare con l'autore.

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Buongiorno, a prescindere dai numeri da lei indicati, è un fatto incontestabile che l'opera iniziata da Paolo non abbia avuto fine entro il Xx secolo perché dopo 22 anni siamo ancora qui e la fine di questo sistema la stiamo attendendo.

Angelo Serafino53

00domenica 21 agosto 2022 17:09

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Nella Torre di Guardia del 1/1/1989, a p.12 si legge: «L'apostolo Paolo ... poneva il fondamento per un'opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo». Dov'è che la Bibbia indicava che quest'opera di Paolo sarebbe terminata entro il Xx secolo?

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Mi sembra che volete far dire alla nostra rivista quello che non dice
la rivista non si concentra quando verra la fine , ma ha a che fare sull'attività missionaria compiuta nel primo secolo e che si conclude nel nostro secolo o nei nostri giorni questo vuole dire

la domanda preparata per quello studio infatti non è quando verra la fine ,ma è un'altra

8. In che modo Dio indicò un’azione decisiva per l’espansione dell’opera missionaria?

e la risposta e il senso della rivista è che l'opera missionaria iniziò con Cipro(cosa interessante) e si sarebbe completata nei nostri giorni,

*** w89 1/1 pp. 11-12 par. 8 “La mano di Geova era con loro” ***
8 Verso il 47-48 E.V., Dio indicò per mezzo dello spirito santo un’azione decisiva per l’espansione dell’opera missionaria. Il racconto di Atti 13:2-4 ci dice: “Lo spirito santo disse: ‘Fra tutti appartatemi Barnaba e Saulo per l’opera a cui li ho chiamati’. . . . Così questi uomini, mandati dallo spirito santo, scesero a Seleucia [il porto di mare di Antiochia di Siria], e di là salparono per Cipro”. Come dovette essere emozionante per Paolo e Barnaba intraprendere il viaggio per il primo paese straniero a cui erano stati assegnati! L’apostolo Paolo stava aprendo la strada dell’attività missionaria cristiana. Inoltre poneva il fondamento per un’opera che sarebbe stata completata nel nostro secolo.

la cosa importante comunque per la mia esperienza di congregazione è che nessun testimone di Geova ha mai fatto la vostra fantasiosa osservazione
e quelle parole non sono mai state ripetute in un'altra rivista

Giandujotta.50

00domenica 21 agosto 2022 17:12

eh si! stiamo attendendo e qualcuno è anche contento di avere ancora un po di tempo a disposizione per mettere la sua vita in armonia con la buona notizia del regno...
Intanto impariamo dalla parabola delle 10 vergini (Matt 25)
restare svegli mentre si aspetta....
Purtroppo tanti che si dicono cristiani non aspettano piu nulla... e addirittura deridono quelli che invece aspettano scrutando e le scritture e gli avvenimenti.

confa86@

00domenica 21 agosto 2022 17:27

premessa io non sono tdg anche se li frequento e li conosco....

essere tdg al di fuori della fine o meno è più che altro uno stile di vita cercando di rispettare nel limite del possibile i migliori insegnamenti che ha trasmesso gesù e profeti vari che sono sempre validi in ogni secolo...

loro corrono meno rischi in generale (per esempio nel limite del possibile evitano litigate inutili, è meno probabile venire "cornificati" dalla propria moglie/marito evitano possibili rischi legati al fumo/alcol in quanto non danneggiano il loro organismo, si aiutano tra di loro come fratelli) insomma al di fuori della possibile fine o meno i tdg sono uno stile più uno stile di vita.

poi se arriva la fine sarà dio a giudicare chi "promuovere e chi no" indipendentemente dal credo in quanto Dio giudica ciascuno secondo (le sue opere) [e non il suo credo!](I Pt. 1, 17); ] E se pregando chiamate Padre colui che senza riguardi personali giudica ciascuno secondo le sue opere, comportatevi con timore nel tempo del vostro pellegrinaggio.

poi certo seguire questo credo ha delle limitazione di diverso tipo per esempio sanitario come evitare le trasfusioni di sangue e questo "comando" esclude dai tdg tutte le persone affette da talassemia mediterranea grave, oppure come ho sentito in altre occasioni c'è chi ha rinunciato a una trasfusione di sangue durante un operazione dove sarebbe stato necessario farla e nonostante l'operazione abbia comunque avuto successo in seguito la persona ha avuto problemi di salute cronici che probabilmente si sarebbero potuti evitare. oltre ad avere limitazioni di altro tipo esempio non partecipare/non organizzare le feste di compleanno (che se uno è adulto è una sua scelta ma se uno ha dei bambini è un po come se fosse una forma di esclusione perchè se tutti lo fanno e loro no prima di comprendere questa scelta passa un po di tempo) oppure per i ragazzi evitare rapporti sessuali prima del matrimonio (che poi molti lo fanno di nascosto dai loro genitori e ho sentito diversi racconti quando ero più giovane e frequentavo i ragazzi tdg) limitazioni in campo politico (infatti loro non sono schierati politicamente perchè l'unico governo che aspettano è quello di dio) ecc..

sinceramente se un domani arrivasse davvero la fine e un nuovo inizio migliore ne sarai felice anchio perchè tutte le persone buone e con la coscienza più o meno in ordine sarebbero felici di un mondo migliore (mentre i "malvagi" ovviamente si dovrebbero preoccupare e parecchio) se non arriva nulla pazienza l'umanità con il passare dei secoli è molto migliorata (almeno nella parte civilizzata del mondo) LONTANISSIMA DALLA PERFEZIONE MA MIGLIORATA E DI TANTO SI (soprattutto negli ultimi 50 anni)

in conclusione essere tdg è una stile di vita che comporta benessere e rinunce allo stesso tempo poi come già detto sopra la fine imminente è secondaria anche perchè soprattutto nella parte civilizzata del mondo non vedo tempi difficili ma continui PICCOLI MIGLIORAMENTI in tutti i settori (SE CONFRONTATI CON LA VITA DEL CONDOTTA NEI SECOLI PASSATI OVVIAMENTE)