Mah io non ci credo a quello che dicono

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Buddah Magno

00giovedì 12 luglio 2007 16:21

http://www.rainews24.rai.it/Notizia.asp?NewsID=26619

mica è frutto d'immaginazione l'esperienza fuori dal corpo?

Helenna

00giovedì 12 luglio 2007 17:32

chissà chi lo sa.... [SM=g27832]

Auriah

00giovedì 12 luglio 2007 17:56

mah, la domanda più azzeccata secondo me è:

e se anche fosse?

tutti gli oobers hanno chi più chi meno questo accanimento sulla oggettività o meno dei VA...
Ma è davvero importante?

Cioè sapere se succedono davvero o no?
Che a guardar bene non ha nemmeno molto sesnso come interrogativo... non sappiamo bene neanche se il mondo è vero e fino a che punto...

La questione è: usciamo davvero dal nostro corpo oppure è uno scherzo della mente?
Ma se usciamo dal nostro corpo, cos'è che esce?
La coscienza?

Elenuccia qui sopra conosce bene il mio fanatismo per la
FUNZIONALITA'

Cioè secondo me a rendere preziosa un'esperienza, qlnque sia, non è l'esperienza in se, ma quello che se ne ricava.

Stiamo meglio dopo un'oobe?
Riusciamo ad ottenere conoscenze, informazioni, rivelazioni, che ne so, che arricchiscono il nostro essere, ci aiutano a cerscere in qlche modo?

Se è così, chissenefrega se è uno scherzo del cervello o no?
E se non è così, anche se uscissimo da veri fantasmi, oggettivamente, a cosa serve???

E poi cmq il fatto che una cosa sia simulabile non toglie realtà alla cosa stessa...

Buddah Magno

00giovedì 12 luglio 2007 18:09

Re:

Scritto da: Auriah 12/07/2007 17.56
mah, la domanda più azzeccata secondo me è:

e se anche fosse?

tutti gli oobers hanno chi più chi meno questo accanimento sulla oggettività o meno dei VA...
Ma è davvero importante?

Cioè sapere se succedono davvero o no?
Che a guardar bene non ha nemmeno molto sesnso come interrogativo... non sappiamo bene neanche se il mondo è vero e fino a che punto...

La questione è: usciamo davvero dal nostro corpo oppure è uno scherzo della mente?
Ma se usciamo dal nostro corpo, cos'è che esce?
La coscienza?

Elenuccia qui sopra conosce bene il mio fanatismo per la
FUNZIONALITA'

Cioè secondo me a rendere preziosa un'esperienza, qlnque sia, non è l'esperienza in se, ma quello che se ne ricava.

Stiamo meglio dopo un'oobe?
Riusciamo ad ottenere conoscenze, informazioni, rivelazioni, che ne so, che arricchiscono il nostro essere, ci aiutano a cerscere in qlche modo?

Se è così, chissenefrega se è uno scherzo del cervello o no?
E se non è così, anche se uscissimo da veri fantasmi, oggettivamente, a cosa serve???

E poi cmq il fatto che una cosa sia simulabile non toglie realtà alla cosa stessa...

grazie per la risposta
scusa ma ero molto preso che non ho resistito
dovevo chiedere a qualcuno
e grazie a questo grande forum e ai molti esperti che ci sono ho potuto sapere

crai79

00venerdì 13 luglio 2007 07:58

Non trovo niente di strano in questo articolo, andrebbe bene se non cercassero a tutti i costi di dare spiegazioni a fenomeni che non capiscono attribuendoli a funzioni di un organo (il cervello) che è probabilmente il meno conosciuto alla scienza odierna.
Ma anche se fosse? Cosa hanno dimostrato contro le OBE? Mah...

E comunque... a me non sembra un OBE

Quando gli studiosi le hanno detto di sollevare il braccio e di guardarlo, la donna ha pensato che questo stesse per colpirla.

questa mi sembra la dimostrazione che quegli scienziati hanno preso un grosso granchio!!!

Ciao

[Modificato da crai79 13/07/2007 8.17]

piper.38

00venerdì 13 luglio 2007 15:34

Ma perfavore!!! Ogni volta scoprono che una fetta di cervello è responsabile di qualcosa dalla passione per lo shopping all'adorazione per la cioccolata, ma perchè non la smettono di riempire i vuoti sulle pagine dei giornali con affermazioni imbarazzanti! [SM=g27826]

Piuttosto perchè non scoprono quella parte del cervello che permette ad alcune persone di dire cavolate?

[Modificato da piper.38 13/07/2007 15.35]

Buddah Magno

00venerdì 13 luglio 2007 20:40

Re:

Scritto da: piper.38 13/07/2007 15.34
Ma perfavore!!! Ogni volta scoprono che una fetta di cervello è responsabile di qualcosa dalla passione per lo shopping all'adorazione per la cioccolata, ma perchè non la smettono di riempire i vuoti sulle pagine dei giornali con affermazioni imbarazzanti! Piuttosto perchè non scoprono quella parte del cervello che permette ad alcune persone di dire cavolate?
[Modificato da piper.38 13/07/2007 15.35]

Silenceise

00sabato 14 luglio 2007 06:35

Bè Crai dice che si vedeva distesa sul letto penso sia quello. Cmq a me mi sembra una notizia giusta, probabilmente in modo accidentale hanno trovato il punto che controlla l'uscita dal corpo, solo che essendo scettici si sentono di ridicolizzare questa scoperta.

Sil. [SM=x431290]

crai79

00lunedì 16 luglio 2007 07:55

Potrebbe anche essere, ma quello che intendevo è che quando ci si trova fuori dal corpo non si riesce a gestire le azioni fisiche quindi il racconto della donna mi pare un pò discordante dalle mie esperienze (e non solo dalle mie).
Inoltre, se fosse solo una dissociazione visiva sarebbe impossibile durante un OBE uscire dal campo visivo del nostro corpo per andare in un'altra stanza oppure uscire dall'edificio in cui ci si trova.
Ma a questo gli scienziati non hanno provato a dare una spiegazione...per quanto ne posso capire io questo esperimento è ancora molto lontano dal poter spiegare qualsiasi cosa.
Ciao

mistermoog

00lunedì 16 luglio 2007 13:47

Re:

Scritto da: crai79 16/07/2007 7.55

.......Inoltre, se fosse solo una dissociazione visiva sarebbe impossibile durante un OBE uscire dal campo visivo del nostro corpo per andare in un'altra stanza oppure uscire dall'edificio in cui ci si trova.
Ma a questo gli scienziati non hanno provato a dare una spiegazione...per quanto ne posso capire io questo esperimento è ancora molto lontano dal poter spiegare qualsiasi cosa.
Ciao

Non voglio entrare nel merito più di tanto, ma vorrei capire meglio il concetto qui su.
Perché sarebbe impossibile uscire dal campo visivo? Cosa è una dissociazione visiva?
Se è il frutto di una ricostruzione mentale, una rielaborazione basata sui dati che abbiamo a disposizione (ambiente circostante, persone etc) perchè non dovremmo poter andare oltre la stanza?
Intendo dire che non credo che basterebbe solo ciò che vedono gli occhi per formulare un altro punto di vista di una scena di cui siamo partecipi, ci sono le "possibilità" create dalla nostra immaginazione miste a ciò che i sensi attivi ci indicano. O no? Per il resto concordo sul fatto che questo esperimento sia lontano dallo spiegare qualcosa.
Ma anche noi.

[Modificato da mistermoog 16/07/2007 13.49]

crai79

00lunedì 16 luglio 2007 14:18

Re: Re:

Scritto da: mistermoog 16/07/2007 13.47
Non voglio entrare nel merito più di tanto, ma vorrei capire meglio il concetto qui su.
Perché sarebbe impossibile uscire dal campo visivo? Cosa è una dissociazione visiva?
Se è il frutto di una ricostruzione mentale, una rielaborazione basata sui dati che abbiamo a disposizione (ambiente circostante, persone etc) perchè non dovremmo poter andare oltre la stanza?
Intendo dire che non credo che basterebbe solo ciò che vedono gli occhi per formulare un altro punto di vista di una scena di cui siamo partecipi, ci sono le "possibilità" create dalla nostra immaginazione miste a ciò che i sensi attivi ci indicano. O no? Per il resto concordo sul fatto che questo esperimento sia lontano dallo spiegare qualcosa.

Chettepossino Moog!!! Perchè devi rendermi difficile una giornata che già lo è di suo??? [SM=g27831]

Mi sono svegliato a pezzi stamattina e non ho ancora a vuto il tempo di andare a prendermi un caffè, inoltre la macchinetta che ho in ufficio è rotta e il tecnico non arriva... ora ti ci metti pure tu [SM=x431292]

OK, ora che mi sono sfogato posso anche risponderti [SM=g27811]

Certo che potrebbe essere possibile quanto tu dici, ma non mi sembra il caso di questo esperimento in cui non è stato nemmeno fatto un tentativo in merito per stabilire se le eventuali immagini di ambienti al di fuori della stanza fossero solo immaginativi (dati dai ricordi) oppure reali. Se l'esperimento avesse avuto delle basi un pò più solide avrebbero certamente cercato di ampliare l'indagine al riguardo, il fatto che non lo abbiano fatto secondo me conferma la mia ipotesi.
Ovviamente io non voglio dare spiegazioni di niente a nessuno... e come potrei visto che non riesco a spiegarlo nemmeno a me stesso! [SM=x431223]

E poi... e poi non farmi congetturare troppo che non sono in condizione oggi! [SM=x431222]

Ciao

acronimo

00martedì 17 luglio 2007 19:21

Ho spostato io la discussione, mi sembrava più adatta qui.

Sinceramente io ho smesso di pormi il "dubbio"... l'oobe è un oobe qualsiasi cosa sia! Le prove sono prove, ma bisogna capire il punto di vista, nel senso che non è detto che il concetto di prova terrestere sia adatto per dimostrare qualcosa che in realtà non è tangibile in termini umani e materiali. [SM=g27828]

Le prove vanno bene per gli esperimenti materiali e fisici, in quel caso nel 90% dei casi magari si può dimostrare qualcosa, ma su un ambiente che concettualmente gia di per se è astratto dal materiale e in più è intangibile rispetto al piano fisico...be ho forti "dubbi" su probabili dimostrazioni, anche se a livello personale ho avuto le mie piccole dimostrazioni, ma saranno solo mie..per sempre che siano vere o no sono io stesso che me le giudico.

Poi ovvio quando una di queste notti vi apparirò all'improvviso in camera vostra non datemi una bastonata nella schiena!!!! [SM=x431279]

Alfea77

00martedì 17 luglio 2007 21:45

Io la penso come Crai. Non capisco cosa c'entri il discorso di chiedere a quella donna di muovere un braccio. Quando sei in stato di OOBE che sia reale o meno non riesci a controllare il tuo corpo.

Se no le paralisi dove le mettiamo? [SM=g27828]

E poi quando fanno questi esperimenti spiegano sempre il concetto di sentirsi sospesi sopra il corpo fisico e vedersi. Ma quando maiiii?
Io non so a quanti di voi è capitato, a me forse una volta sola e ho un ricordo vaghissimo.
Per il resto è molto più comune vedere gli ambienti intorno e muoversi in essi. Mai una volta che ci si ponga la questione "perchè vedo le stanze di casa mia".
Può anche darsi che l'ambientazione sia frutto della nostra memoria ma almeno una volta mi piacerebbe che questi studiosi prendessero in considerazione anche questo tipo di esperienza.

Poi ormai anch'io come Acro penso che non si possa dare prova di un mondo non fisico utilizzando strumenti di natura fisica.
Finchè certi personaggi (tipo CICAP) non comprederanno questo concetto non ci sarà possibilità di verificare nulla.
Sarebbe come pretendere di dimostrare che esistono i colori ad un cieco dalla nascita utilizzando l'udito. [SM=x431292]

Decisamente complicato!

piper.38

00mercoledì 18 luglio 2007 15:14

L'unico modo per dimostrare che si può uscire dal corpo è inventare una videocamera che sia in grado di filmare i corpi non fisici [SM=x431243]

ho paura che non si possa fare. [SM=g27822]

AcidHouse

00mercoledì 25 luglio 2007 03:52

Io accetto la spiegazione che danno questi signori.
Però è come se di fronte a un mago che crea una palla di fuoco mi dicessero : crea una reazione che permette all'ossigeno di bruciare. cosa hanno risolto?
e' un frutto del pensiero, il problema è che non si ha una definizione di pensiero.
Questo tipo di scienza cerca di costruire immensi rassicuranti edifici mentre le fondamenta crollano...
Sembrano dirti, è tutto sotto controllo, è tutto a posto.
Sostanzialmente bisogna continuare ad andare a fondo, accettare le scoperte oggettive (come questa forse) e dirsi, fin qui ci siamo, poi?

Ma quanto scrivo oggi? ho proprio poco da fare :D

AcidHouse

00mercoledì 25 luglio 2007 03:54

Re:

Scritto da: AcidHouse 25/07/2007 3.52
Io accetto la spiegazione che danno questi signori.
Però è come se di fronte a un mago che crea una palla di fuoco mi dicessero : crea una reazione che permette all'ossigeno di bruciare. cosa hanno risolto?
e' un frutto del pensiero, il problema è che non si ha una definizione di pensiero.
Questo tipo di scienza cerca di costruire immensi rassicuranti edifici mentre le fondamenta crollano...
Sembrano dirti, è tutto sotto controllo, è tutto a posto.
Sostanzialmente bisogna continuare ad andare a fondo, accettare le scoperte oggettive ed estrapolare qualcosa anche da esperimenti come questi. E dirsi, fin qui ci siamo, poi?

"Il corpo astrale non ha nulla di paranormale" e con questa frase hanno rassicurato il mondo permettendogli di tornare a comprare qualche chilo di oggetti inutili e farsi una mangiata al Mcdonald.

Ma quanto scrivo oggi? ho proprio poco da fare... :D

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