Il mistero del poltergeist di Enfield

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ForsakenLinux
00sabato 10 marzo 2012 19:01
Una prova dell'esistenza dei fantasmi che, a parer mio, ha poche spiegazioni alternative, è senza dubbio quella del poltergeist di Enfield.

Da Wikipedia:
<<I fatti si svolsero in casa di Peggy Hodgson, una donna divorziata che viveva con i suoi 4 figli (Margaret, Janet, Pete e Jimmy) in una casa popolare al 284 di Green Street. In particolare, i fenomeni parevano ruotare intorno a Janet, che aveva allora 11 anni. I primi a lamentare qualcosa di insolito furono proprio Janet e il fratello Pete (10 anni), che raccontarono alla madre di aver sentito i loro letti tremare. La sera seguente si udirono degli strani colpi sulle pareti, e in seguito la stessa Peggy Hodgson, inizialmente scettica, vide un grosso cesto di biancheria scivolare lungo il pavimento senza che nessuno lo toccasse. Lo rimise al suo posto, ma il cesto si spostò nuovamente, tornando nella posizione precedente, dalla quale fu impossibile rimuoverlo. Terrorizzata, la signora Hodgson fuggì insieme ai suoi figli, cercando rifugio presso i vicini. Fu chiamata la polizia, e due agenti intervennero ad ispezionare la casa degli Hodgson. Mentre effettuava la perlustrazione insieme ad un collega, l'agente Caroline Heeps udì una serie di colpi di origine ignota (che nel frattempo erano stati testimoniati anche dai vicini) e vide una sedia muoversi da sola. In seguito, firmò una dichiarazione scritta nella quale garantiva la veridicità dell'episodio. Nei giorni seguenti, mentre Peggy Hodgson cercava invano qualcuno che potesse aiutarla (furono contattati esponenti del clero, medium e infine anche la stampa), i fenomeni si intensificarono: gli oggetti più disparati (giocattoli, biglie, ecc.) cominciarono a muoversi e a colpire i membri della famiglia, e non solo. Due giornalisti del Daily Mirror, il reporter Douglas Bence e il fotografo Graham Morris, videro alcuni mattoncini di Lego spostarsi e fluttuare in aria, e Morris fu colpito sul viso da uno di essi mentre cercava di fotografare l'incredibile fenomeno.>>

Spiazzante eh ? Ma non è tutto, siori e siore !

<<Come accennato, gli incidenti si incentravano particolarmente intorno alla piccola Janet. Una strana forza sembrava strapparle di dosso le coperte e i cuscini mentre era a letto, e a volte la spingeva a la strattonava con violenza. Alcuni testimoni affermarono addirittura di averla vista levitare, e alcuni scatti fotografici (ovviamente assai discussi) parrebbero documentare proprio questo genere di fenomeni. Questa nuova fase dei fenomeni coincise col primo ciclo mestruale di Janet. A un certo punto, dalla gola di Janet iniziarono a provenire degli strani suoni, come dei versi di animale che, nel giro di poco tempo, si trasformarono in una vera e propria voce che dialogava con i presenti. Pare accertato che Janet producesse la voce utilizzando le cosiddette false corde vocali, ma è certamente insolito il fatto che riuscisse a parlare speditamente in quel modo, talvolta anche per due ore consecutive, senza riportare la benché minima infiammazione della laringe né alterazioni vocali di alcun genere. In certe occasioni, la “voce” che diceva di comunicare attraverso Janet (e che si faceva chiamare “Bill”) sembrava leggere nel pensiero delle persone che aveva intorno, e secondo alcuni dimostrò capacità chiaroveggenti. Quando “Bill” dichiarò di essere un “fantasma”, Grosse gli chiese se ricordava in che modo era morto. Questa la sua risposta: «Sono diventato cieco... poi ho avuto un'emorragia e mi sono addormentato e sono morto su una sedia nell'angolo al pianterreno». Alcuni mesi dopo, Grosse fu contattato da Terry Wilkins, il cui padre, Bill, aveva vissuto nella casa degli Hodgson prima che questi ultimi vi si trasferissero. Quando gli fu fatta ascoltare la registrazione in questione, confermò che la “voce” aveva descritto le esatte circostanze della morte di Bill Wilkins.>>

Il fantasma parla :/
Che ne pensate ?
Sisil88
00sabato 10 marzo 2012 21:45
ForsakenLinux, 10/03/2012 19.01:


Che ne pensate ?



Ma perché ho letto???Ecco, stanotte farò sicuramente un incubo...
Felicissimo_me
00sabato 10 marzo 2012 21:46
Bè senzaltro interessante [SM=x431219]
Proprio ieri un mio amico mi ha descritto alcune sue esperienze simili a questa. In breve: ogni volta che doveva cambiare casa avvertiva vicino a se delle presenze, una volta le coperte sono salite sole sul suo corpo e lo stavano stringendo e affianco a lui vedeva chiaramente un ombra [SM=x431231] .
Io credo nei "fantasmi", e mi fanno pena! E credo (e non sono l' unico a pensarla così) che queste anime riescano ad interagire con questa dimensione per il triste motivo di non riuscire a staccarsi dal denso e non riescono ad elevarsi al sottile. Cioè rimangono in una dimensione più sottile di questa ma comunque molto vicina. E mi dispiace davvero molto [SM=x431232] .

Comunque, non so perchè, ma voglio avere un' esperienza simile [SM=x431234]
Maila1
00domenica 11 marzo 2012 10:21
Forsek,
ma la fonte da cui riporti la notizia è attendibile?
Wiki è un' enciclopedia fatta dagli utenti, no?
Può capitare di trovare panzanate o magari solo notizie arricchite di particolari dettati dall' entusiasmo...
Io mi sono spiegata alcuni di questi fenomeni, come causati da forze psichiche.
Da bambina ne sono stata vittima in un paio( magari anche tre o quattro) di occasioni.
Un volta mi sono arrabbiata ed è esplosa una lampadina, per esempio.
La lampadina era posta sul tavolo e non inserita alla presa di corrente.
Un' altra volta, senza che ci fosse corrente elettrica si azionò in maniera inconsueta un adudioregistratore mangia nastri, ( esperienza che troverete qui la signora col cappello e lo strano caso del registratore senza spina)

Nelle varie ricerche che ho fatto su alcuni testi,non potendone dubitare, poichè io stessa "vittima e testimone di queste esperienze, la spiegazione dell' energia psichica mi è sembrata quella più attendibile. Tra l' altro ho potuto verificare che c' è una forma, anche se non diretta di influenza genetica. Per esempio mia mamma ha la particolarità di scaricare le batterie degli orologi da polso, non appena li indossa. Ha dovuto comprarne uno che si ricarica col movimento della mano. Non è la stessa cosa, ma denota una certa capacità di intergire con le "forze energetiche" circostanti...se si considera cosè la materia nel suo stato subatomico e cosa accade durante la rottura di un oggetto, mi pare che ci sia comunque un collegamento fra le due cose.
Nel sito del cicap ho letto che sono state svolte delle ricerche, ma a quanto pare non son riusciti ad ottenere delle testimonianze certe e documentabili.
Mi pare ci sia pure un appello per chiunque riesca a testimoniare mettendosi a disposizione della ricerca.
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 10:44
Wikipedia mi pare abbastanza attendibile, e poi, è un caso famosissimo :D
Di solito, il fenomeno che dici tu, Maila, non va mai contro le persone che lo provocano, o sbaglio ? Qui il fantasma addirittura muove in aria le bambine...
In più, parla :D → it.wikipedia.org/wiki/Poltergeist_di_Enfield

EDIT: Aggiungerei, che dialoghi ! :D

Il CICAP ha raccolto testimonianze su cosa ? Telecinesi ?
Pensa se una persona normale, che si ritrova con questi "poteri", si va a fare pubblicità in quel modo, rischiando di rovinarsi la vita :D
Se poi pensiamo che si è limitato solo all'Italia...
Bisogna contare anche i fattori psicologici che portano queste persone a restare nascoste ;D
Sisil88
00domenica 11 marzo 2012 11:37
For, sarà che mi sono appena svegliata ma non ho capito tanto bene il tuo discorso... [SM=x431228]
Comunque, qualche anno fa a me capitava di fulminare le lampadine appena le accendevo...Premevo l'interruttore e tac, lampadina bruciata!Sarà stato qualcosa che non andava però, anche se succedeva solo con me [SM=g27820]
Ne avrò fatte fuori almeno 4 o 5 consecutivamente, ma nel mio caso dico che sia stata solo sfortuna! [SM=x431283]

Per quanto riguarda i fantasmi, bah, sono un po' scettica...Forse perché alla sola idea di vederne uno mi sento male! [SM=x431226]
Una volta dei miei amici (fidatissimi) mi hanno raccontato di una seduta spiritica in cui sono successe delle cose davvero strane, ma quello forse è altro...
In ogni caso tra fantasmi ed energie psichiche preferisco pensare a quest'ultime!!!
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 12:16
Io ne ho visti anche con i miei scetticissimi occhi quando ancora non sapevo nulla di VA e paranormale :D
Ma questa è un'altra storia :D
mistermoog
00domenica 11 marzo 2012 12:42
Mi credi Forsaken? Dove abitavo prima c'era uno che non mi faceva entrare a casa se prima non salutavo. Io lo dicevo a tutti i miei amici ma alcuni lo sfidavano. Sapessi quanta gente è fuggita a gambe levate...
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 13:50
Come si chiamava ? Tanto per curiosità :D
Valeva anche dalle finestre e da un varco improvvisato nel muro ?
Sisil88
00domenica 11 marzo 2012 14:00
For, io ancora non ho capito se il tono fosse ironico (riferendosi a qualcuno e non un fantasma) o meno... [SM=g27828]
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 15:06
Già. Ahahah. Forse parla di qualche parente :D
jimmy_
00domenica 11 marzo 2012 17:33
Riguardo ai poltegeist, per come la vedo io, si tratta di solito di episodi di possessione (anche parziale): entità spirituali che utilizzano le facoltà di telecinesi del posseduto per muovere gli oggetti.
Ovviamente potrebbe essere possibile che qualcuno riesca, magari con scarso o nullo controllo (vedi Maila), ad attivare temporaneamente le proprie capacità telecinetiche, anche senza che ci sia nessun "manovratore" spirituale.
Comunque sia nei casi di possessione il fenomeno di poltergeist è molto frequente
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 18:41
Il fantasma di questo caso, però, parlava ad asseriva di essere il precedente proprietario della casa, descrivendo minuziosamente la sua morte.
Sisil88
00domenica 11 marzo 2012 18:47
Sempre possessione sarebbe però, giusto?

[SM=g10998] non so nemmeno io perché commento, quello che ho scritto mi ha fatto venire i brividi...
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 18:51
Posseduto dallo spirito di un morto non è la stessa cosa che da quello di un'entità...
Come dovrebbe fare un uomo, morto da poco fra l'altro, a possedere una ragazza ? Chi gli dovrebbe dare queste capacità ?
Sisil88
00domenica 11 marzo 2012 18:56
Forse non era davvero lui...Oppure chissà! [SM=x431235]
ForsakenLinux
00domenica 11 marzo 2012 18:58
Entità con spirito d'umorismo ?
Più umane che mai allora :D
Sisil88
00domenica 11 marzo 2012 19:03
Beh, un po' come con le sedute spiritiche no?Tu pensi di parlare magari con un tuo parente defunto e invece è tutt'altro...In ogni caso non sono molto esperta in queste cose, in genere per quanto una parte di me ne sia affascinata, sono troppo suggestionabile quindi evito di approfondire troppo...Per me possono anche restare misteri, basta che lontano da me! [SM=x431226]
L'unica cosa è che, così come con le persone in carne ed ossa, credo sia meglio essere diffidenti...E non credere a ciò che dicono le varie entità...Lì il confine tra vero e falso, bene e male, potrebbe essere troppo sottile!..
ForsakenLinux
00lunedì 12 marzo 2012 14:08
Però, non vedo il motivo di fingersi un defunto.
Non avrebbe fatto più scalpore se avesse rivelato la sua identità ?
Alfea77
00mercoledì 14 marzo 2012 21:55
Qualche anno fa mi ero interessata abbastanza seriamente all'argomento perchè ero stata testimone di qualche situazione per me assolutamente inspiegabile. Un paio di avvenimenti che alcuni qui sul forum conoscono e del quale avevo parlato anche di persona.
Una bottiglia che si era spostata da sola e per un bel tratto (più di un metro) senza apparente spiegazione e, nello stesso periodo, alcuni problemi con una chitarra che ho in casa e non uso da anni, a cui saltavano le corde sempre quando dormivo. A volte "semplicemente" partiva qualche accordo.
All'inizio avevo problemi solo con questa chitarra, e credevo ci fosse una spiegazione semplice ma quando vidi quella bottiglia schizzare via iniziai a ragionare diversamente.
Cercai prima qualche spiegazione sul web ma con scarsi risultati poi trovai, finalmente, un libro di analisi precisa e scientifica sull'argomento che si intitolava appunto "il Poltergeist". Ora non ricordo il nome dell'autore (ne dove ho messo il libro), fatto sta che è un libro pressochè introvabile e lo acquistati da un tizio su E-bay. Ho comprato solo quello fin'ora su E-bay...
Il volume descrive con dovizia di particolari le indagini di un ricercatore, che se non ricordo male era una sorta di detective della polizia scientifica, specializzato nella compresione di questi fenomeni insoliti.
A volte si trovava ad avere a che fare con delle bufale, altre invece i fenomeni parevano autentici e inspiegabili.
La maggior parte delle volte il tizio si trovava ad entrare in case in cui vi era la presenza di un qualche adolescente o pre-adolescente o di una persona che stava attraversando forti periodi di stress.
In genere i fenomeni giravano intorno alla persona ma potevano anche manifestarsi in assenza di essa, seppur nel suo ambiente.
Mettendo a confronto le esperienze più veritiere egli aveva concluso che in periodi di forte stress psicofisico come ad esempio la fase adolescenziale o problemi relazionali fra i vari membri della famiglia, potevano crearsi livelli di energia psichica tali da produrre questi fenomeni.
Non mi ha stupito per niente quindi leggere nel post di Forsaken che il poltergeist girava intorno a una 11enne, per di più durante la sua prima mestruazione. Mi sembra che rientri perfettamente in questa casistica.
Per quanto riguarda me, in effetti questo tipo di spiegazione ha senso perchè stavo attraversando un brutto periodo nella relazione tra me e mio padre. Credo il più brutto della mia vita.
Fortunatamente è passato e insieme a questo anche la mia chitarra ha smesso di suonare la notte.
Per questo motivo non credo assolutamente nei fantasmi poltergeist, ma nelle persone poltergeist...
mistermoog
00giovedì 15 marzo 2012 01:34
Re:
ForsakenLinux, 11/03/2012 13.50:

Come si chiamava ? Tanto per curiosità :D
Valeva anche dalle finestre e da un varco improvvisato nel muro ?




Eh? Perché mi chiedi queste cose?
mondstrahl
00giovedì 15 marzo 2012 10:14
Re:
Felicissimo_me, 10/03/2012 21.46:

voglio avere un' esperienza simile [SM=x431234]


Sicuro sicuro? [SM=g27828]

Testimonianze simili a quella postata da Forsaken, anche se risalenti al secolo scorso, sono riportate a dozzine nel Libro degli Spiriti di Allan Kardec (Sisil, NON LO LEGGERE! [SM=x431230] ).
Il Cicap ha poco da cercare di contestarle. Pur apprezzando il loro lavoro scientifico, ho notato che spesso scade in pura fede, negando senza controllare in modo approfondito.
Io ho vissuto un paio di esperienze “particolari”, ovviamente non così clamorose, e ho conosciuto persone (sane di mente ed affidabili) che me ne hanno riportate altre.
Secondo me non si può riportare tutto ad un unico fenomeno.
Sono d’accordo con Alfea sulla storia delle “persone poltergeist”, casistica in cui farei rientrare anche i fenomeni descritti da Sisil e Maila.
Io ne sto vivendo un caso divertente proprio in questi giorni. Ho notato in modo incontestabile che ogni volta che entro arrabbiata in una camera della mia casa, la tv accende un led, che generalmente rimane spento. All’inizio non avevo collegato il led con i miei nervi, perché accadeva ogni tanto. Ultimamente accade spesso (anche più volte al giorno) e TUTTE LE VOLTE che entro quel dannato led si accende. Mi pare ovvio che il mio campo elettrico e magnetico entri in qualche modo in comunicazione con quel led. (mi succedeva pure col vecchio computer: se ero arrabbiata era inutile cercare di lavorarci sopra: non funzionava. Per fortuna ora mi hanno cambiato computer…).
Mia figlia ha lo stesso rapporto con le lampadine a incandescenza (che sembrano essere gettonatissime…): quando piange forte ne salta una. Fortunatamente non succede con quelle alogene a basso consumo…
Non è detto però che si possa “limitare” tutto a questo. Se partiamo dal presupposto che abbiamo una carica energetica personale che può lasciare la nostra “impronta energetica” nei luoghi in cui passiamo (netta in misura proporzionale all’intensità del nostro campo energetico del momento), perché negare che questa “impronta energetica” ci sopravviva?
Magari in quei luoghi c’è un’impronta particolarmente forte, quindi un’energia di base che aspetta solo di essere stimolata dall’adolescente di turno, oppure talmente forte da non aver nemmeno bisogno di un catalizzatore.
ForsakenLinux
00giovedì 15 marzo 2012 12:53
Come farebbe l'energia psichica a parlare in modo tanto preciso ed articolato ? (Aggiungerei anche volgare :P) Soprattutto, come faceva a spacciarsi per il vecchio padrone di casa (morto), di cui le bambine non sapevano nulla ?
Fra l'altro, se si trattasse semplicemente di un accumulo di energia psichica, fenomeni di questo tipo dovrebbero avvenire nelle case di tutti gli adolescenti e di tutti gli stressati (E non sono pochi)...
Penso che questo tipo di "accumuli" apra delle porte su altre dimensioni che consentono a qualche entità, od addirittura allo spirito di un morto, di comunicare con il mondo materiale.
Ma ovviamente l'entità deve essere presente per poterne approfittare.
giano76
00giovedì 15 marzo 2012 13:41
A nessuno è mai capitato di passare sotto un lampione che smette improvvisamente di funzionare? A me è capitato piuttosto spesso. Devo dire che il fenomeno mi ha impressionato a tal punto che ogni volta che passavo sotto il lampione "maledetto", e quello a volte si spegneva, ho fatto attenzione a me stesso, ai miei stati d'animo...negatività, rabbia ecc.., ma niente, si spegneva in qualsiasi circostanza, indipendentemente dal mio stato d'animo. Poi ho avuto un'illuminazione...scientifica: il cellulare!! Penso sia quello a scombussolare campi magnetici e roba simile (e chissà quanto bene fa a noi che ce lo portiamo appresso 24h al giorno)...

Per quanto riguarda le apparizioni di entità ecc., sono portato a ribaltare il concetto; non credo possa esistere alcuna possibilità di "apparizione", di sconfinamento nel tangibile di questa dimensione da zone più sottili; semmai il contrario. Per qualche motivo siamo NOI a percepire altre dimensioni in particolari stati d'animo, quando siamo particolarmente ricettivi o in fasi di dormiveglia. Siamo noi i visitatori, "fantasmi" di altre dimensioni...
Sisil88
00giovedì 15 marzo 2012 13:55
mondstrahl, 15/03/2012 10.14:


Testimonianze simili a quella postata da Forsaken, anche se risalenti al secolo scorso, sono riportate a dozzine nel Libro degli Spiriti di Allan Kardec (Sisil, NON LO LEGGERE! [SM=x431230] ).



No no, non c'è pericolo!Me ne sto alla larga

giano76, 15/03/2012 13.41:

Per qualche motivo siamo NOI a percepire altre dimensioni in particolari stati d'animo, quando siamo particolarmente ricettivi o in fasi di dormiveglia. Siamo noi i visitatori, "fantasmi" di altre dimensioni...



Interessante questa teoria!E poi l'idea di essere io il fantasma mi fa avere un po' meno paura [SM=g27828]

Comunque, visto che siamo in tema, mi è appena successa una cosa, per la seconda volta...Mi si è spenta la stufetta alogena!!L'altra volta non ricordo il pulsante, ma stavolta era abbassato normalmente, solo che d'un tratto rumorino e stufetta spenta! [SM=x431231]
Eheh, di certo in alcuni casi ci sono spiegazioni scientifiche che non siamo in grado di trovare...
Tipo la stufetta o il respiro che sento la sera nell'orecchio, mi sa che devo andare dal dottore [SM=x431235]
Altre volte, invece, "temo" ci sia davvero dell'altro!...

mistermoog
00giovedì 15 marzo 2012 19:08
ah, le altre dimensioni, azz! Altre dimensioni. Già solo la lettura di questa espressione ti riempie di mishtero...
Mentre invece di "questa dimensione" sappiamo tutto.
ForsakenLinux
00giovedì 15 marzo 2012 20:46
Non sappiamo nulla né di questa che di quelle, in effetti.
Il fatto di non conoscere casa nostra non vuol dire che non possiamo dare uno sguardo alle altre nel quartiere :D
Maila1
00giovedì 15 marzo 2012 20:49
Re:
ForsakenLinux, 15/03/2012 20.46:

Non sappiamo nulla né di questa che di quelle, in effetti.
Il fatto di non conoscere casa nostra non vuol dire che non possiamo dare uno sguardo alle altre nel quartiere :D



Il punto è che se non conosci casa tua, come capisci se stai sconfinandone i limiti?
Bisognerebbe che tu fossi almeno a conoscenza del luogo in cui sta la porta... e ora ti chiedo: lo sai?

mistermoog
00giovedì 15 marzo 2012 21:05
Cazzo Amalia, glielo stavo scrivendo paro paro uguale prima di leggere il tuo...

edit: e aggiungo, questa cosa rispecchia molto un costume parecchio in uso su questo forum: Affacciarsi dal nulla sul niente.
Maila1
00giovedì 15 marzo 2012 21:28
Beh,
mi sarei stupita qualche tempo fa...ma al di là del nostro credo, avevo già notato che eravamo arrivati alle stesse conclusioni ( tu con molti anni di anticipo, ma ci stanno benissimo, d' atronde...)
Ora son curiosa di vedere la risposta di Forsak...
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