  14/07/2009 13:17 |
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che c'entra questo? Se un'abitudine è vecchia come il mondo non significa che sia la migliore. O no? |
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| 14/07/2009 13:20 |
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| | | Post: 2.058 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
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Anch'io pensavo che fosse contronatura fino a poco tempo fa e di conseguenza consideravo il mangiare solo vegetali una forzatura.
Poi ho scoperto che se puoi vivere benissimo senza carne non è una forzatura ma come scritto sopra diventa una scelta o detto diversamente "una possibilità".
Ci tengo a dire "possibilità" perchè credo che questo chiarifichi meglio il senso della questione.
Puoi scegliere senza esserne danneggiato quindi anche questo modo di vivere rientra nella tua natura.
Per essere ancora più chiari: io posso scegliere se fumare o no ma è ormai assodato che il fumo danneggia la mia salute sia psicologicamente che fisicamente. Io posso decidere cmq cosa fare ma resta il fatto che è contro la natura dei miei polmoni respirare nicotina, a loro serve ossigeno!
Per gli alimenti la questione è diversa se assumono in ogni caso le sostanze che mi servono per andare avanti e non che mi intossicano ecco che questa scelta diventa parte della mia natura.
Ci tengo a precisare..io non sono vegatariana e probabilmente non lo sarò mai in questa vita, è contro la mia "natura" golosa e curiosa riuscire a esserlo. Ma a causa del "clan" ho iniziato ad avere un'idea diversa sulla questione e ora francamente capisco e condivido solo che ancora io...nun 'ia faccio!
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| 14/07/2009 13:25 |
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viaggio australopiteco, 14/07/2009 13.17:
che c'entra questo? Se un'abitudine è vecchia come il mondo non significa che sia la migliore. O no?
Si,hai ragione,gli antichi egizi erano degli stolti... |
| 14/07/2009 13:31 |
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Alfea77, 14/07/2009 13.20:
Anch'io pensavo che fosse contronatura fino a poco tempo fa e di conseguenza consideravo il mangiare solo vegetali una forzatura.
Poi ho scoperto che se puoi vivere benissimo senza carne non è una forzatura ma come scritto sopra diventa una scelta o detto diversamente "una possibilità".
Ci tengo a dire "possibilità" perchè credo che questo chiarifichi meglio il senso della questione.
Puoi scegliere senza esserne danneggiato quindi anche questo modo di vivere rientra nella tua natura.
Per essere ancora più chiari: io posso scegliere se fumare o no ma è ormai assodato che il fumo danneggia la mia salute sia psicologicamente che fisicamente. Io posso decidere cmq cosa fare ma resta il fatto che è contro la natura dei miei polmoni respirare nicotina, a loro serve ossigeno!
Per gli alimenti la questione è diversa se assumono in ogni caso le sostanze che mi servono per andare avanti e non che mi intossicano ecco che questa scelta diventa parte della mia natura.
Ci tengo a precisare..io non sono vegatariana e probabilmente non lo sarò mai in questa vita, è contro la mia "natura" golosa e curiosa riuscire a esserlo. Ma a causa del "clan" ho iniziato ad avere un'idea diversa sulla questione e ora francamente capisco e condivido solo che ancora io...nun 'ia faccio!
Io continuo a pensarlo...e' contronatura...
Non ho mai detto che non e' possibile vivere bevendo solo acqua...
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| 14/07/2009 13:42 |
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FABIO68@, 14/07/2009 13.25:
Si,hai ragione,gli antichi egizi erano degli stolti...
obiezione debole. Tra l'altro non hai la minima idea del tipo di vita condotta dagli egizi, tranne (fino a prova contraria) le poche nozioni storiche che abbiamo, il che equivale ad un nulla.
Comunque vabbé per te la cosa sarà contro natura e così sia.
[Modificato da viaggio australopiteco 14/07/2009 13:42] |
| 14/07/2009 14:04 |
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| | | Post: 2.833 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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fabio c'è da considerare che, giusto che sia il tuo punto di vista, è anche il più sbagliato proprio per il termine usato.
se consideri come vengono cresciuti gli animali, i cibi con cui vengono nutriti, gli additivi chimici del cibo...è più contronatura (considerando le quantità di sostanze di laboratorio che contengono) mangiare carne che verdure.
ovviamente anche il mangiare verdure non esula dall'assumere cose chimiche, ma converrai con me che sono in minime quantità.
tratto da SANI HELP.IT
Com'è cambiata l'alimentazione umana
Con l'aumento della ricchezza e dell'industrializzazione, anche l'alimentazione ha subìto dei cambiamenti: carni, latticini, oli raffinati e grassi sintetici sono oggi un'abitudine. Il loro abuso, però, può causare numerosi problemi di salute.
Nei paesi occidentali ricchi, soprattutto nel corso dell'ultimo secolo, lo stile alimentare si è progressivamente modificato: oggi sulle nostre tavole compaiono ogni giorno cibi che un tempo erano mangiati solo eccezionalmente, come carni e latticini, o cibi prima sconosciuti come lo zucchero, le farine e gli oli raffinati industrialmente.
Alcuni cibi moderni, poi, addirittura non esistono in natura: si tratta di certi grassi che entrano nella composizione delle margarine, o di certi sostituti sintetici dei grassi.
Questo modo di mangiare sempre più ricco di calorie, di zuccheri, di grassi e di proteine animali, ma in realtà povero di alimenti naturalmente completi, ha contribuito grandemente allo sviluppo delle malattie tipiche dei paesi ricchi: l'obesità, la stitichezza, il diabete, l'ipertensione, l'osteoporosi, l'ipertrofia prostatica, l'aterosclerosi, l'infarto del miocardio e molti tumori.
Anche il latte, che oggi in occidente è alimento quotidiano, dai più era consumato solo occasionalmente, perché non poteva essere conservato ed era facile veicolo di infezioni.
È stato solo alcuni decenni dopo la scoperta della pastorizzazione, in pratica dopo la Prima Guerra Mondiale, che ha cominciato a essere distribuito nelle città.
Ma molti popoli ancor oggi non bevono più latte dopo lo svezzamento.
La cultura medica, giustamente preoccupata del grave stato di denutrizione che imperversava nelle nostre campagne e nei quartieri popolari delle città nei primi decenni del secolo, ha avuto un ruolo importante nella promozione del cibo animale.
La disponibilità di latte e di carne, insieme al miglioramento delle condizioni igieniche delle abitazioni, ha probabilmente contribuito a migliorare lo stato nutrizionale e a difenderci dalle malattie infettive.
Ma poi il consumo di cibi animali e di cibi raffinati è entrato in una spirale abitudini errate che ha completamente sovvertito le tradizioni alimentari di un tempo, più semplici ma più sane.
Non vogliamo certo sostenere che si stava meglio quando si stava peggio, quando c'erano la fame e la povertà, ma piuttosto che la nostra ricchezza ci consentirebbe una varietà di dieta sufficiente a soddisfare appieno sia le nostre esigenze fisiologiche e nutrizionali sia il piacere della buona tavola, senza sovraccaricarci di prodotti animali e di cibi troppo impoveriti dai trattamenti industriali. [Modificato da andrea997 14/07/2009 14:05]
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 14/07/2009 16:04 |
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Il nocciolo di quello che volevo dire è che nei vostri discorsi precedenti è emerso che il motivo per cui siete vegetariani è perhè vi fa star male vedere gli animali uccisi e mangiarveli...
OK fin qui ci sta... poi però il discorso è proseguito dicendo che noi esseri umani dovremmo vivere più istintivamente come fanno gli animali...
QUI CASCA L'ASINO ... perchè SONO SICURA al cento per cento che se vivessimo istintivamente come fanno gli animali siuramente ci verrebbe voglia di cacciare e mangiare la carne...
secondo me... l'essere vegetariani non ha nulla a che fare con l'ISTINTO... e questo che voglio dire... l'essere vegetariani è un modo in cui si è evoluto l'essere umano che si ferma a riflettere che è molto legato a sentimenti e non all'istinto...
quindi mi sembrava ridicolo dire che noi esseri umani dovremmo comportarci istintivamente come fanno gli animali... QUESTA NON E' UNA FRASE DA UNO CHE E' VEGETARIANO.secondo me va contro l'ideologia di essere vegetariani... è ridicolo!
tutto qui.
credo che sia una cosa evidente e abbastanza OGGETTIVA... mi infastidisce l'essere presa per una che dice cavolate.
Mi sento veramente presa in giro.. è ridicolo... è voler far passare un elefante per una formica. E' ASSURDO. |
| 14/07/2009 16:20 |
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I am NOT., 14/07/2009 16.04:
poi però il discorso è proseguito dicendo che noi esseri umani dovremmo vivere più istintivamente come fanno gli animali...
not, devi citare la frase in questione affinché tutti capiscano a chi ti riferisci e a quale discorso in particolare. Altrimenti io capisco che sia solo una tua interpretazione.
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| 14/07/2009 16:26 |
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| | | Post: 1.017 | Registrato il: 14/03/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Veteran | *(ex) MODERATRICE plus* | | OFFLINE |
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Zeniba., 05/12/2008 13.28:
... aspettate... cos'è che mi dicono spesso?
..Ah si: "gli animali non provano emozioni, agiscono solo d'istinto..."
... forse dovremmo iniziare ad essere tutti un po' più "istintivi" allora!
Dicevi questa nottina?
Se me lo confermi te la spiego ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
[Modificato da Zeniba. 14/07/2009 16:33]
Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.
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| 14/07/2009 16:38 |
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Si non mi ricordo bene... perchè c'èerano scritte un mucchio di cose.. missà che era quella ![[SM=x431228]](http://www.vocinelweb.it/faccine/messenger/msn/16.gif)
magari mi sono sbagliata...non lo so. |
| 14/07/2009 17:19 |
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| | | Post: 1.018 | Registrato il: 14/03/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Veteran | *(ex) MODERATRICE plus* | | OFFLINE |
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Eh eh eh nottina, allora la mia innanzitutto era una frase riferita al video dei cagnolini postato da moog e non c'entrava nulla con la scelta di essere vegetariani o meno.
Il topic stesso non ha lo scopo diretto di discutere sul consumo di carne (anche se il passaggio è spesso ovvio..) ma è una critica ai comportamenti dell'uomo civilizzato convinto di una qualche superiorità evolutiva nei confronti delle altre specie animali, conferendosi quindi il diritto di comportarsi da padrone. I vari articoli e video postati offrono la prova lampante di quanto idiota e poco evoluto sia in realtà questo uomo civilizzato e di quante atrocità commetta ogni giorno verso se stesso e (in questo caso) verso gli altri abitanti del pianeta dimenticando che anche loro hanno i suoi stessi diritti... (questa è la mia interpretazione, ci sarebbe ancora qualcosina da dire ma per spiegarti la mia frase basta questo)
Quindi...
la mia frase si riferiva al fatto che spesso le persone tendono a sminuire il valore e la capacità di questi altri abitanti che (secondo loro) non sanno agire in nessun altro modo che in quello dettato dall'istinto... ma il video mette in evidenza proprio il contrario...
.. da qui la mia affermazione che forse gli esseri umani ogni tanto dovrebbero scendere dal loro piedistallo e imparare da questi esserini quell'istinto che forse non ci farebbe così male...
[Modificato da Zeniba. 14/07/2009 17:41]
Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.
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| 14/07/2009 17:43 |
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viaggio australopiteco, 14/07/2009 13.42:
obiezione debole. Tra l'altro non hai la minima idea del tipo di vita condotta dagli egizi, tranne (fino a prova contraria) le poche nozioni storiche che abbiamo, il che equivale ad un nulla.
Comunque vabbé per te la cosa sarà contro natura e così sia.
Ok,dai.
Mangiavano aghi di pino.
Gli eschimesi l'insalata russa.
Ma perche?...io dico ma perche'... |
| 14/07/2009 17:47 |
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| | | Post: 1.021 | Registrato il: 14/03/2008 | Sesso: Femminile | Obino | Utente Veteran | *(ex) MODERATRICE plus* | | OFFLINE |
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Dai fabiuccio segui la TUA di natura, ok?
Uhm... ma la tua natura è quello dello scassaballe... quindi... D'ho!
Tal pais dai zuète, duc' a' crodin di cjaminà drets.
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| 14/07/2009 18:09 |
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andrea997, 14/07/2009 14.04:
fabio c'è da considerare che, giusto che sia il tuo punto di vista, è anche il più sbagliato proprio per il termine usato.
se consideri come vengono cresciuti gli animali, i cibi con cui vengono nutriti, gli additivi chimici del cibo...è più contronatura (considerando le quantità di sostanze di laboratorio che contengono) mangiare carne che verdure.
ovviamente anche il mangiare verdure non esula dall'assumere cose chimiche, ma converrai con me che sono in minime quantità.
Su questo non v'e' dubbio.
Esaustivo pure l'articolo da te postato.
Lo dici tu stesso che sia carne che verdure sono contaminate.
Allora io mi chiedo:
Perche' una persona diventa vegetariana?
Com'e' che lo si diventa in quattroequatrotto?
e poi...
Tutto cio' che mangia un "vero vegetariano" e' frutto di ricerca di prodotti di qualita' oppure s'affida alla prima bancarella del mercato?
E' questo il punto,Andrea.
Se l'essere vegetariani comporta il ricercare una qualche verdura di qualita' (occhio ai prezzi!)ricordo lui che ci sono delle carni che sono pari/pari a tali verdure quindi non esiste un vero motivo perche' ne faccia venir meno al suo fisico.
Se poi uno lo diventa perche' non vuol mangiare un tenero agnello solo ed esclusivamente perche' sprigiona "tenerezza" passi.
(coerente con la propria scelta).
Conosco gente che lo e' diventata solo perche' era "di moda".
(odiosi).
Quello che voglio dire e' che non esiste cibo che fa' male.
Importante e' saper scegliere.
Poi,i prezzi (alti),il tempo (poco) e l'appetito (giornaliero) ci fanno ingurgitare la prima cosa "tossica" abbiamo sotto mano.
glu glu!!! giu' nel gargarozzo.
Echissenefrega del colorante E102!.
Il Vivere sano,carissimo Andrea, non e' mai esistito.
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| 14/07/2009 18:12 |
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Zeniba., 14/07/2009 17.47:
Dai fabiuccio segui la TUA di natura, ok?
Uhm... ma la tua natura è quello dello scassaballe... quindi... D'ho!
ihihih!
seguo seguo...
sempre!
Ciao Zen.
non ti permettere di quotare una qualsiasi mia affermazione!
ahahah! TE MAGNO!
Questa non fa' tenerezza?...eheheh!
[Modificato da FABIO68@ 14/07/2009 18:33] |
| 14/07/2009 18:33 |
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| | | Post: 2.839 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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a Fà, non circumnavighiamo il discorso inutilmente.
(o come si dice a roma, "nun ce girà 'ntorno")
chi è vegetariano, lo è perchè non vuole uccidere gli animali e non vuole sfruttare quello che loro producono per loro stessi.
questo dovrebbe essere chiaro.
poi c'è vegetariano e vegetari ano...
la moda, gli additivi, e tuttoquellochetipare, sono cose che ho aggiunto ad un discorso più che chiaro da principio.
IL VEGETARIANO NON SCEGLIE DI MANGIARE SANO, SCEGLIE DI NON MANGIARE ANIMALI O DERIVATI.
amen.
e poi perchè sto ancora qui a ripeterlo?
...io la carne la mangio!
per tanti motivi che stanno citati fra i topic, e perchè mi piace.
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 14/07/2009 18:37 |
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andrea997, 14/07/2009 18.33:
IL VEGETARIANO NON SCEGLIE DI MANGIARE SANO, SCEGLIE DI NON MANGIARE ANIMALI O DERIVATI.
amen.
la bella notizia e' che la carne non fa' male.
Bravo Andrea!...
Finalmente!
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| 14/07/2009 21:37 |
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| | | Post: 2.059 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
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E chi ha mai sostenuto il contrario?!
Tutto dipende dal "come e quanto"!
E poi cmq i vegetariani veri che conosco io non lo sono diventati in quattro e quattr'otto, non è un cambiamento così automatico se lo fai perchè ci credi veramente!
Ma poi in sintesi...che ognuno si mangi un pò quel che gli pare! |
| 14/07/2009 21:45 |
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| | | Post: 2.060 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
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I am NOT., 14/07/2009 16.04:
Il nocciolo di quello che volevo dire è che nei vostri discorsi precedenti è emerso che il motivo per cui siete vegetariani è perhè vi fa star male vedere gli animali uccisi e mangiarveli...
Ah Nottina guarda che in questa discussione alla fine di vegetariani c'è solo Zeniba.
Questo per dirti che si può comunque continuare a essere onnivori, come lo sono io e Andrea e Viaggio, ma si può capire il punto di vista di qualcun'altro.
Non è una presa in giro verso nessuno(tanto meno verso di te) provare a capire quali sono i motivi che spingono a una certa scelta. |
| 14/07/2009 23:15 |
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Io ho semplicemente fatto un osservazione e alcune persone hanno iniziato a confutarmi... e io ho difeso il mio punto di vista che perchè io sono convinta di aver detto una cosa giusta.
poi siccome non ho interpretato bene il senso di quello che c'era scritto qualcuno me l'ha spiegato... ma non vuol dire che quello che ho detto è sbagliato... e inoltretutto non mi sembra di aver detto niente contro di loro...
Inoltre non capisco perchè mi fai questa osservazione??... So fare anche da sola a capire che tu non sei vegetariana... l'havarai detto 50 volte. Inoltre non mi sembra nemmeno di aver mai detto che TU sei vegetariana.E poi scusami cos'è tutta questa FOBIA di essere confusa per una vegetariana???
bo io sono a posto così.. lasciatemi in pace.. cosa volete da me? haha
non mi sembra di aver offeso nessuno. |
| 14/07/2009 23:29 |
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| | | Post: 2.840 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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not, visto che ti sono amico, ti spiego cosa sta succedendo...
ti stanno tutti dicendo, velatamente, che stai vaneggiando.
ma questo non vuol dire "sbagliare", ma solo che hai perso un secondino l'obiettività.
prova a respirare un secondo, in seguito capisci che nessuno ce l'ha con te, e poi vedrai che la terra gira attorno al sole.
un bacio. [Modificato da andrea997 14/07/2009 23:30]
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 14/07/2009 23:41 |
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Io ho risposto così perchè quando c'è qualcosa che mi infastidisce mi viene da rispondere così... non perchè stavo pensando che qualcuno ce l'avesse con me.. semplicemnte mi va di far capire quando non ho più voglia di discutere.
apprezzo il tuo interssamento.
ciao bacino. |
| 14/07/2009 23:55 |
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| | | Post: 2.061 | Registrato il: 07/03/2006 | Età: 46 | Sesso: Femminile | Astral + | Utente Veteran | | OFFLINE |
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I am NOT., 14/07/2009 23.15:
Io ho semplicemente fatto un osservazione e alcune persone hanno iniziato a confutarmi... e io ho difeso il mio punto di vista che perchè io sono convinta di aver detto una cosa giusta.
poi siccome non ho interpretato bene il senso di quello che c'era scritto qualcuno me l'ha spiegato... ma non vuol dire che quello che ho detto è sbagliato... e inoltretutto non mi sembra di aver detto niente contro di loro...
Inoltre non capisco perchè mi fai questa osservazione??... So fare anche da sola a capire che tu non sei vegetariana... l'havarai detto 50 volte. Inoltre non mi sembra nemmeno di aver mai detto che TU sei vegetariana.E poi scusami cos'è tutta questa FOBIA di essere confusa per una vegetariana???
bo io sono a posto così.. lasciatemi in pace.. cosa volete da me? haha
non mi sembra di aver offeso nessuno.
Oh mamma! Ma non era un'osservazione era un chiarimento!!
Io non ho fobie, ma dato che tu hai scritto quella frase:
è emerso che il motivo per cui siete vegetariani
mi son dovuta ripetere! (Tra l'altro avevo scritto solo un post qui non 50!)
E poi mica si vuol avere ragione a tutti i costi si fa per discutere altrimenti sai che noia un forum dove tutti la pensano uguale!
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| 14/07/2009 23:58 |
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| | | Post: 2.841 | Registrato il: 05/07/2005 | Sesso: Maschile | Astral + | Utente Veteran | l'antibimbominkia | | OFFLINE |
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...o dove tutti dicono la propria senza venirsi incontro.
che mondo sarebbe senza nutella =)
(a proposito...la nutella come la si colloca? ce l'ha i grassi animali? ce l'ha i grassi sintetici? CE L'HA I GRASSI IN GENERE???ma soprattutto
....ce l'ha le nocciole? BOH!)
A cavallo dei Fotoni
Se ti fa stare bene...C'hai ragione te!
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| 15/07/2009 00:00 |
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Ma io infatti sto benissimo così.. non ho bisogno di discutere nulla.
Inoltre sono tranquillissima..scusa forse sono stata un po' sgarbata.. mi dispiace sulserio.
Se volete fare pulizia e togliere le brutte parole che ho scritto.
comuque io non è che voglio aver ragione io sono convinta di quello che dico e basta... voi fate quello che volete... se vi infastidisce che io dica che sono convinta di quello che dico Smetto non c'è nessun problema. Davvero. |
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