cosa pensate di questi esperimenti?

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alenis
00sabato 4 settembre 2010 09:58
vorrei una vostra opinione su questa pagina; se ci sono errori metodologici di ricerca vi chiedo di segnalarmi dove; oppure se secondo voi, è stato fatto tutto a regola d'arte.

grazie

http://www.gris-imola.it/new_age/varienergie.php

terzastella
00martedì 7 settembre 2010 00:25
Buonasera Alenis, è opera tua l'articolo?
Ciao
Alfea77
00martedì 7 settembre 2010 08:55
Ho letto il titolo e di sicuro è interessante, ora sono al lavoro e non posso approfondire ma di sicuro "Non è fatto a regola d'arte".
Leggerò in seguito.

P.s. stasera vado a reiki a ricaricare un'amica stanca e stressata dal lavoro, viene apposta perchè sa che funziona, ovviamente lo faccio gratis.
flapflap@
00martedì 7 settembre 2010 11:44
ho letto l'articolo fin che mi sono stancato ... abbastanza ripetitivo,non nei contenuti,ma nella sostanza.
il dibattito tra le scienze esatte,come la matematica,la fisica ecc. e le scienze umane,che non sono esatte,perchè esiste la variabile "uomo" quindi la soggettività, è sterile perchè si arrocca su principi che sono troppo distanti nel considerare il parametro di misurazione, in altri termini,i parametri di misurazione dei fenomeni sono diversi e quindi, manca la congruenza! ... se manca la congruenza la discussione puo' andare avanti all'infinito senza nessun risultato costruttivo.
es: in matematica 1+1=2 in psicolgia 1+1 puo' fare anche 3
chiunque abbia avuto a che fare con determinati fenomeni,difficilmente considera credibile l'articolo... anche se va detto, che in questo campo,cosi' impalpabile,indecifrabile, esistono tutta una serie di millantatori,cialtroni vari,che nel torbido,ci sguazzano e chi è di "primo pelo" fa fatica a distinguere...
terzastella
00martedì 7 settembre 2010 14:18
Flap, hai toccato il tasto giusto, millantatori, ciarlatani vari...
Aggiungo io, come in tutti i campi, anche fra le professioni più serie e impegnative si trovano i ciarlatani, ed è giusto fare attenzione e denunciare, se la cosa diventa raggiro e sfruttamento della buona fede.
Cosa che non accade in questo sito, dove persone intelligenti hanno trovato la formula giusta,e sono sempre pronti a smontare, ridimensionare, teoremi azzardati, fermo restando che determinati fenomeni...accadono.
Solo una cosa chiederei ad Alenis, hai citato più di una volta i fenomeni dell'effetto placebo e della suggestione, come cause di guarigioni ottenute con le scienze alternative.
Ma allora, dove li inquadri questi fenomeni?
Come si attivano in noi?
Visto come funziona la medicina ufficiale, sarebbe una bella alternativa, visto che comunque ammetti che funzionano!!!
Alfea, fisso un appuntamento per una bella ricarica!!!!
Ciao a tutti
flapflap@
00martedì 7 settembre 2010 15:43
Re:
terzastella, 07/09/2010 14.18:

Flap, hai toccato il tasto giusto, millantatori, ciarlatani vari...
Aggiungo io, come in tutti i campi, anche fra le professioni più serie e impegnative si trovano i ciarlatani, ed è giusto fare attenzione e denunciare, se la cosa diventa raggiro e sfruttamento della buona fede.
Cosa che non accade in questo sito, dove persone intelligenti hanno trovato la formula giusta,e sono sempre pronti a smontare, ridimensionare, teoremi azzardati, fermo restando che determinati fenomeni...accadono.
Solo una cosa chiederei ad Alenis, hai citato più di una volta i fenomeni dell'effetto placebo e della suggestione, come cause di guarigioni ottenute con le scienze alternative.
Ma allora, dove li inquadri questi fenomeni?
Come si attivano in noi?
Visto come funziona la medicina ufficiale, sarebbe una bella alternativa, visto che comunque ammetti che funzionano!!!
Alfea, fisso un appuntamento per una bella ricarica!!!!
Ciao a tutti




dato che ne parli,dico anch'io qualcosa,
la suggestione,nel regno del mistero è sempre presente,perchè parte integrante della psiche,soprattutto quella meno evoluta, parte integrante perchè è,uno degli stimoli,che concorrono nello sviluppo delle conoscienze umane...l'argomento è piuttosto vasto e ci porterebbe lontano...
va detto che la suggestione influisce sull'effetto placebo o meglio l'autosuggestione influisce nell'attivare capacità di autoguarigione presenti nell'uomo inconsapevole di averle, per quanto mi riguarda,le medicine alternative vanno a colmare uno spazio lasciato libero dalla medicina occidentale e quindi un modo blando e morbido di curarsi

Platone84
00martedì 7 settembre 2010 16:12
Forse non ho ben compreso le vostre argomentazioni, ma io credo che la suggestione anche se fa parte della psiche, vada comunque isolata... anche in quelle che sono state definisce "scineze umane".
Io credo semplicemente che a certi fenomeni bisognerebbe guardare si con occhio critico e direi anche scientifico, ma rinunciare alla ripetibilità (per lo meno in senso strettamente scientifico).
Tanto per fare un esempio, asserire che fenomeni di precognizione o i sogni premonitori siano fenomeni impossibili "solo" perchè non possono essere architettati esperimenti, che rispettino i canoni popperiani, per testarli, mi sembra quanto mai riduttivo...
flapflap@
00martedì 7 settembre 2010 16:24
Re:
Platone84, 07/09/2010 16.12:

Forse non ho ben compreso le vostre argomentazioni, ma io credo che la suggestione anche se fa parte della psiche, vada comunque isolata... anche in quelle che sono state definisce "scineze umane".
Io credo semplicemente che a certi fenomeni bisognerebbe guardare si con occhio critico e direi anche scientifico, ma rinunciare alla ripetibilità (per lo meno in senso strettamente scientifico).
Tanto per fare un esempio, asserire che fenomeni di precognizione o i sogni premonitori siano fenomeni impossibili "solo" perchè non possono essere architettati esperimenti, che rispettino i canoni popperiani, per testarli, mi sembra quanto mai riduttivo...




...hai ragione! sono d'accordo...
infatti non esiste attualmente una scienza che spieghi certi fenomeni...
e nemmeno il viaggio astrale,anche se è riproducibile a piacimento...
terzastella
00martedì 7 settembre 2010 19:17
Re: Re:
Flap hai scritto:


l'autosuggestione influisce nell'attivare capacità di autoguarigione presenti nell'uomo inconsapevole di averle,

Ti sembra poco?
E se succedesse la stessa cosa, quando si instaura la malattia?
E come mai ne siamo così inconsapevoli?
Ciao a tutti
piper.38
00mercoledì 8 settembre 2010 10:32
Terzastella, mi ha colpita ciò che hai detto. Mi ricorda che ci sono persone che si ammalano per il dispiacere. E quelli che soffrono di depressione? Stanno male, anche fisicamente, fanno esami e analisi e si sentono dire che non hanno nulla, perchè allora stanno tanto male? Una volta, parlando con una collega che era scampata ad un tumore è saltato fuori che il medico le ha detto che dopo un forte dispiacere le cellule impazziscono e può formarsi un tumore. Non per tutti è così ma mi ha fatto riflettere, specie lo scorso anno ( e anche questo, se ci penso).
terzastella
00mercoledì 8 settembre 2010 15:53
Sto pensando perchè hai usato questi due termini,
Dis-piacere, de-pressione.
Forse contengono già in forma simbolica la risposta....
Mi viene difficile seguire il filo logico, ma sen'altro non si guariscono con le pastigliette..
Ciao a presto
CanisLupus...
00mercoledì 8 settembre 2010 17:59
un famoso slogan anarchico di fine '800 diceva:

"una risata vi seppellirà"

secondo me (e penso anche secondo voi), medicina utile contro de-pressione e dis-piacere... al posto delle pastiglie suggerite dai medici... inoltre aggiungerei un bel trattamento Reiki by Alfea.

L'articolo sopra l'ho letto solo in parte... e non lo condivido, ma non penso che se lo avessi portato a termine avrei cambiato idea... una risata seppellirà anche colui che l'ha scritto (forse)
Platone84
00mercoledì 8 settembre 2010 19:05
Re:
CanisLupus..., 08/09/2010 17.59:

un famoso slogan anarchico di fine '800 diceva:

"una risata vi seppellirà"

secondo me (e penso anche secondo voi), medicina utile contro de-pressione e dis-piacere... al posto delle pastiglie suggerite dai medici... inoltre aggiungerei un bel trattamento Reiki by Alfea.

L'articolo sopra l'ho letto solo in parte... e non lo condivido, ma non penso che se lo avessi portato a termine avrei cambiato idea... una risata seppellirà anche colui che l'ha scritto (forse)




flapflap@
00giovedì 9 settembre 2010 11:22
Re: Re: Re:
terzastella, 07/09/2010 19.17:

Flap hai scritto:


l'autosuggestione influisce nell'attivare capacità di autoguarigione presenti nell'uomo inconsapevole di averle,

Ti sembra poco?
E se succedesse la stessa cosa, quando si instaura la malattia?
E come mai ne siamo così inconsapevoli?
Ciao a tutti



...ti sembra poco? ....sono cose che conosco da molto tempo e so' perfettamente che peso hanno!
hai colto nel segno perfettamente! ...la malattia si instaura con i medesimi meccanismi ...ES: il linguaggio degli organi!...
ma anche la negatività in generale, ci sono trattati di psicologia sull'argomento!
ne siamo inconsapevoli perchè,... arriva la mazzata, ...non ci acculturiamo in merito! e anche perchè il sistema non è interessato a farti star bene! ...ma a manipolarti a piacimento! ....vabbè mi fermo,se no vado avanti per ore...
l'autoconoscienza o se preferisci, autogestione, cosa sconosciuta,tra l'altro, è l'unica cosa che permette di gestire brillantemente, la propria vita e indirizzarla ...
l'argomento lo sento molto! ...


flapflap@
00giovedì 9 settembre 2010 11:29
Re:
CanisLupus..., 08/09/2010 17.59:

un famoso slogan anarchico di fine '800 diceva:

"una risata vi seppellirà"

secondo me (e penso anche secondo voi), medicina utile contro de-pressione e dis-piacere... al posto delle pastiglie suggerite dai medici... inoltre aggiungerei un bel trattamento Reiki by Alfea.

L'articolo sopra l'ho letto solo in parte... e non lo condivido, ma non penso che se lo avessi portato a termine avrei cambiato idea... una risata seppellirà anche colui che l'ha scritto (forse)




ecco...le persone che si sottopongono alle sedute di reiki, che peraltro ho sfruttato anch'io in passato, sono,di solito,in forte carenza di energia positiva,spesso , perchè non sanno come procurarsela e gestirsela...



ognuno di noi ha tutta l'energia di cui ha bisogno per la sua vita! la capacità di gestirla è quella che scarseggia
terzastella
00giovedì 9 settembre 2010 19:52
Ciao, forse mancano gli stimoli, gli obbiettivi...
flapflap@
00venerdì 10 settembre 2010 11:33
Re:
terzastella, 09/09/2010 19.52:

Ciao, forse mancano gli stimoli, gli obbiettivi...



a volte puo' succedere,in particolari congiunture della vita ...

di solito coincide con il bisogno di farsi delle domande ...

se si decide di fissare degli obiettivi, l'importante è che siano ben specificati,ben chiari, e per ben specificati intendo che rispondano alle domande aperte: cosa,come,in che modo,in che misura,dove,quando,perchè...


mondstrahl
00venerdì 10 settembre 2010 13:24
Madonna, che calderone di concetti!
Ovviamente inizio quotando quanto già detto sopra, in particolare Alfea, Platone e Canis.
Poi mi butto nel calderone e cerco di rispondere punto per punto, perdonatemi la lunghezza.
Ovviamente tutti i concetti scientifici sono esatti. Non oso contraddire nessuna delle formule richiamate, per carità! Confermo l’autenticità una per una!
Ma mi appello alla limitatezza della scienza attuale: dice verso la fine

In natura l'uomo ha scoperto l'esistenza "fisicamente" descrivibile, di 4 tipi di iterazioni fondamentali (gravitazionale, elettromagnetica, nucleare forte, nucleare debole) che permettono di descrivere gran parte dei fenomeni naturali. Tra queste non esiste il Ki o il PRANA o la BIOENERGIA.


Aggiungo io “per adesso”, ricordandovi umilmente che un po’ di secoli fa gli scienziati pensavano che la Terra fosse piatta.



Non è vero come affermano i newagers o nextagers che la conversione della materia in energia (avviene in un reattore nucleare) e di energia in materia (avviene in un acceleratore di particelle) avvenga in natura su base routinaria, altrimenti le conseguenze sarebbero apocalittiche!


Piccola correzione (e dici poco…): non AVVIENE, ma LA MISURIAMO!
Il nostro corpo è fatto di cellule e le cellule sono composte da atomi. Non siamo (ancora) in grado di misurare se e in che misura energia e materia si interscambiano tra loro, ma questo NON implica che non avvenga. In linea di principio, se siamo formati da atomi questi si comportano nel nostro corpo come si comportano in un acceleratore di particelle!
Hartle e Hawkins hanno eliminato il bisogno del concetto di creazione divina enunciando la loro teoria della Cosmogonia Quantistica: visto che materia ed energia si equivalgono, all’inizio dei tempi, quando ancora non esisteva nulla (e a Dio venne in mente di dire “Sia Luce”…) si creò dal nulla materia positiva ed energia negativa, la cui somma era nulla rispettando la legge del “nulla si crea, nulla si distrugge: tutto si trasforma”. Da lì 2 particelle urtandosi avrebbero dato origine al Big Bang iniziale.
E’ solo una teoria, certo, ma non mi pare che qualcuno abbia obiettato che non è realistica perché la conversione della materia in energia avviene in un reattore nucleare e di energia in materia avviene in un acceleratore di particelle, ambedue non ancora inventati!



"L’Ottocento è l’epoca di una «epistemologia democratica», dove anche i «plebei» non rinunciano a dire la loro sulla fisica e sulla chimica,

su, questo, purtroppo, nulla da aggiungere. Ha ragione.


Non si può nemmeno negare il legame tra la massoneria, da una parte, e lo spiritismo-magnetismo dall’altra

Grazie al cavolo, la Massoneria è dichiaratamente improntata allo studio delle energie in tutte le loro forme! E’ come dire che non si può negare il legame tra un cuoco e le sue pietanze!
Comunque rientra nella paura ancestrale dell’uomo per ciò che non capisce: magnetizzazione=energia=contatto (anche) con energie di persone morte=spiritismo. A me sembra un po’ forzata, come lettura!


Le TECNICHE OLISTICHE si basano sull'AURA e affermano, falsamente, di "guarire da tutte le malattie"...


Le tecniche olistiche NON affermano di GUARIRE, ma di ESSERE STRUMENTI DI POTENZIAMENTO dell’AUTOguarigione, tramite un lavoro complesso psico-somatico in cui si ricercano le CAUSE psicosomatiche di uno squilibrio (che quindi è causa della malattia) e si lavora su queste, utilizzando strumenti che amplificano l’energia del soggetto là ove questa è carente.
In parole povere: NON è “hai il raffreddore, quindi prendi 20 gocce di Pinco e 40 di Pallino” (altrimenti non sarebbe differente da “prendi 20 gocce di tachipirina”!).
E’: “hai una tendenza al raffreddore, quindi CERCHIAMO DI CAPIRE INSIEME perché hai questa tendenza, rimuoviamo i blocchi che te la causano e stimoliamo il tuo sistema immunitario per evitare che il raffreddore peggiori”.
Come ho già scritto nell’altro post, se l’effetto placebo è una misura dell’autoguarigione di un corpo, anche se le medicine olistiche agiscono per effetto placebo funzionano, visto che il loro scopo è proprio aumentare questo effetto di autoguarigione!

NOTA:
chiunque dica di GUARIRE è un impostore. Non esistono miracoli, se non quelli che fa il SOGGETTO SU SE’ STESSO! Il guaritore, di qualsiasi scuola sia, AIUTA soltanto il soggetto.
E per inciso, non credo ai miracoli di Gesù Cristo quanto non credo a quelli di un qualsiasi Dottor House!


sarebbe possibile con la energia Ki, prana o kundalini di questi sedicenti guaritori rendere animato, dare la vita, a ciò che è inanimato, e questo non è possibile!

Secondo le comuni concezioni dei reikisti, ciò che è inanimato HA COMUNQUE vita, anche se non nella nostra comune accezione del termine. Una pietra ha comunque energia, quindi ha la nostra stessa forza vitale: unica differenza, il livello di consapevolezza e la quantità e qualità di energia (per semplificare, la stessa differenza tra una candela e una centrale nucleare…).
Ovviamente si può credere o non credere a questa versione, ma questa obiezione implica che chi parla NON CONOSCE ASSOLUTAMENTE NULLA dell’argomento, visto che cade su una BASE del Reiki (a me questa concezione è stato spiegata il primo giorno del corso di Reiki…).


Codice d’onore della Scienza è poi di divulgare a tutti quello che viene ottenuto. Già il fatto del dire che c’è qualcosa di segreto, i simboli, è fortemente contrario allo spirito della Scienza


Quindi io che sono laureata in ingegneria posso fare interventi chirurgici e prescrivere farmaci?
Ovviamente no!
E’ necessaria una PREPARAZIONE per farlo, no?!
E allora perché vi meravigliate se per fare Reiki bisogna prepararsi?
I simboli, il “qualcosa di segreto” viene spiegata a tutti coloro che chiedono. Ovviamente, ci vuole il suo tempo. Ma anche nella medicina! O preferite che ad operarvi di appendicite ci sia un diciottenne appena iscritto alla facoltà di Medicina?



L’esistenza del Ki non è stata provata scientificamente


Questa mi ha veramente rotto le palle!
E’ stata applicata la termografia sui monaci shaolin per evidenziare il Ki che richiamano prima di effettuare i loro esercizi, e questa ha rilevato un aumento di temperatura dove loro dicevano che stavano concentrando il Ki.
Lo stesso è stato fatto sui canali energetici dell’agopuntura, confermandone il tracciato.
Quest’ultimo esperimento è stato ripetuto con il liquido tracciante che si usa in medicina per tracciare i vasi linfatici, confermando i risultati precedenti.
Chi si ostina a dire che non ci sono prove scientifiche è semplicemente poco informato.



non c’è alcuna prova scientifica che una pratica terapeutica alternativa sull’organismo possa influenzare mediante l’aura la funzione degli organi o del sangue

Si, come no!
Ovviamente se si parla solo dell’aura hanno ragione.
Ma qui NON ci si limita a parlare dell’aura: si lavora sulla TOTALITA’ del corpo e dello spirito, di cui l’aura è il risultato!
E’ come dire: se hai mal di stomaco sei giallognolo, e non posso guarirti dal mal di stomaco lavorando solo sul colore della tua pelle.
Facciamo ordine: le terapie olistiche lavorano sull’energia, e riequilibrando l’energia (nel modo che vuoi) si ottiene la guarigione, che viene INDICATA dal riequilibrio dell’aura.
Anche qui c’è una spiegazione scientifica all’influenza della psiche sul soma.
Mai sentito parlare di IPOFISI?
Al cervello arrivano i segnali elettrici del corpo e in base a questi segnali ordina alla ghiandola ipofisaria di versare nel sangue i trasmettitori che verranno trasportati alle varie ghiandole endocrine del corpo per produrre i diversi ormoni.
Ma il cervello non elabora solo SENSAZIONI FISICHE. Elabora anche IDEE.
L’ipofisi non distingue tra queste, quindi se a lei arriva l’ordine FISICO o PSICOLOGICO di produrre trasmettitori per chiedere (chessò) al fegato di produrre insulina, immette i trasmettitori nel sangue indipendentemente dalla NATURA dell’ordine iniziale.
Ecco la prova scientifica che una pratica terapeutica alternativa sull’organismo possa influenzare la funzione degli organi o del sangue!
Mi rifiuto di credere che un qualsiasi medico ignori questo elementare aspetto del nostro fisico!


non esiste alcun elemento atto a supportare la tesi dell’esistenza di una efficacia curativa delle pratiche pubblicizzate, non avendo la medicina ufficiale fornito alcun riconoscimento delle prestazione pranoterapiche e dei risultati che se ne possono conseguire

Rimando alla vicenda del Dott.Hamer, che per DECENNI ha cercato di ottenere un riconoscimento ufficiale alle sue pratiche di cura per il CANCRO e ha ottenuto solo di essere incarcerato perche “non riconosceva la sacralità della malattia”!!!!!
Piccolo inciso: le terapie di Hamer hanno un riscontro di cura o miglioramento DI GRAN LUNGA superiori alle cure tradizionali.
Cercare in internet per maggiori dettagli (io mi sono dilungata ben oltre il ragionevole...).

Ora vado a mettere la testa sotto l'acqua fredda, che c'ho il Ki che me stà a fuma'!
Alfea77
00venerdì 10 settembre 2010 14:18
Che donna!
flapflap@
00venerdì 10 settembre 2010 15:47
mi pare di leggere una vena di incazzatura tra le righe...
ma con ki ce l'ha?!
tutto sto popo' di discorso per convincere che esiste altro, oltre al convenzionale? ...ma chi è in questo forum è già oltre quella soglia!...altrimenti non starebbe qua! [SM=x431223]
rilassiamoci un po' daii ... [SM=g27828]
andrea997
00venerdì 10 settembre 2010 16:25
Re:
flapflap@, 10/09/2010 15.47:

mi pare di leggere una vena di incazzatura tra le righe...
ma con ki ce l'ha?!
tutto sto popo' di discorso per convincere che esiste altro, oltre al convenzionale? ...ma chi è in questo forum è già oltre quella soglia!...altrimenti non starebbe qua! [SM=x431223]
rilassiamoci un po' daii ... [SM=g27828]




flap, scusa la franchezza, ma che minc**a di discorso è il tuo...
cioè fammi capire;
visto che si sa che siamo un "ragionamento più in là" (tutto da vedere, aggiungo io) allora lasciamo i discorsi a metà o tanto meglio, non discutiamo proprio?
scusa ma non sono d'accordo.
tra l'altro la vena di incazzatura ce l'ho anche io con chi "parla tanto pè parlà".
l'unica verità, tra l'altro ampiamente riconosciuta, è che siamo in un periodo di TERRORISMO SCIENTIFICO dove ognuno si sente in diritto di parlare di fisica quantistica credendo di sapere di cosa parla -e te lo dice uno che ne ha parlato con degli scienziati e non c'ha capito niente- tirando somme e sentenze.
la fisica quantistica ha riconosciuto "THE SECRET", in realtà noi plasmiamo la materia, lo dice la fisica quantistica, è grazie ad essa che possiamo viaggiare in astrale...ma per favore!

se c'è qualcuno che ne sa di più -mond in questione- fa benissimo a rendere partecipi tutti!
mi piacciono le stesse risposte tese anche con chi asserisce il contrario eh!soprattutto senza neanche un minimo di competenza...
va be'ora mollo.

ciao
flapflap@
00venerdì 10 settembre 2010 18:13
...ottimo ! apprezzo la franchezza eheh
capisco il tuo punto di vista ! ...
prendo atto ...
Platone84
00venerdì 10 settembre 2010 18:51
@mondstrahl
Intanto complimenti per il completo ed appassionato post!
Detto questo due piccole precisazioni


Aggiungo io “per adesso”, ricordandovi umilmente che un po’ di secoli fa gli scienziati pensavano che la Terra fosse piatta.



Ora, colgo l'occasione perchè mi è capitato più volte di assistere a paragoni del genere, ma chiaramente non mi riferisco a te in particolare (anche perchè nel tuo caso è comunque chiaro quello che sottendi).
Diverse sento gente che per affermare che per affermare che (banalizzando) "la scienza può sbagliarsi" tirano in ballo teorie e spiegazioni datate. Io credo che nel fare queste critiche (che essenzialmente condivido) bisognarebbe riferirsi solo alle teorie formulate (all'interno delle varie discipline) col "metodo scientifico" introdotto da Galileo. La scienza moderna poggia su questo metodo, e credo sia giusto fare le varie considerazioni all'interno di questo contesto.
Tra l'altro, una delle prime cose che mi hanno insegnato quando ho studiato la fisica è che all'interno di questo motodo viene postulato che
"le teorie fisiche sono sempre provvisoriamente vere"
quindi chi nell'argomentare utilizza le nostre conoscienze scientifiche attuali come un punto d'arrivo invece che come un nuovo punto di partenza commette un errore di metodo.


NOTA:
chiunque dica di GUARIRE è un impostore. Non esistono miracoli, se non quelli che fa il SOGGETTO SU SE’ STESSO! Il guaritore, di qualsiasi scuola sia, AIUTA soltanto il soggetto.
E per inciso, non credo ai miracoli di Gesù Cristo quanto non credo a quelli di un qualsiasi Dottor House!



Voglio solo farti notare una cosa. Io credo ai miracoli di Gesù, ma più o meno consapevolmente ho sempre visto questi miracoli nell'ottica che esponi tu (e che condivido). Da più grandicello anche dopo diverse letture sulle "guarigioni spirituali" (in senso lato), leggendo i vangeli mi ha colpito il fatto che le guarigioni di Cristo non sono presentate come "un atto di potenza", ma come un'opportunità che la gente ha di guarire. Cristo è come un catalizzatore spirituale, un canale di energia. Più volte Gesù dopo un miracolo di guarigione affermata "la TUA FEDE ti ha salvato"! Come ha dire, non ti ho guarito io, ma la tua predisposizione a ricevere quell'energia necessaria alla guarigione. in quest'ottica quindi il miracolo diventa un esercizio del libero arbitrio: dipende da te e dalle tue "scelte".
Un altro esempio molto significativo e che mi piace, è il passo in cui una donna strisciando cerca di raggiungere Cristo per toccargli le vesti, perchè credeva le sarebbe bastato a guarire: e ciò avviene. Ma la cosa interessante e che a quel punto Gesù, che era in mezzo ad una folla, si guarda intorno chiedendo chi lo avesse toccato, perche aveva sentito energia fluire attraverso di lui...
flapflap@
00sabato 11 settembre 2010 11:58
Re:
Platone84, 10/09/2010 18.51:

@mondstrahl
Intanto complimenti per il completo ed appassionato post!
Detto questo due piccole precisazioni


Aggiungo io “per adesso”, ricordandovi umilmente che un po’ di secoli fa gli scienziati pensavano che la Terra fosse piatta.



Ora, colgo l'occasione perchè mi è capitato più volte di assistere a paragoni del genere, ma chiaramente non mi riferisco a te in particolare (anche perchè nel tuo caso è comunque chiaro quello che sottendi).
Diverse sento gente che per affermare che per affermare che (banalizzando) "la scienza può sbagliarsi" tirano in ballo teorie e spiegazioni datate. Io credo che nel fare queste critiche (che essenzialmente condivido) bisognarebbe riferirsi solo alle teorie formulate (all'interno delle varie discipline) col "metodo scientifico" introdotto da Galileo. La scienza moderna poggia su questo metodo, e credo sia giusto fare le varie considerazioni all'interno di questo contesto.
Tra l'altro, una delle prime cose che mi hanno insegnato quando ho studiato la fisica è che all'interno di questo motodo viene postulato che
"le teorie fisiche sono sempre provvisoriamente vere"
quindi chi nell'argomentare utilizza le nostre conoscienze scientifiche attuali come un punto d'arrivo invece che come un nuovo punto di partenza commette un errore di metodo.


NOTA:
chiunque dica di GUARIRE è un impostore. Non esistono miracoli, se non quelli che fa il SOGGETTO SU SE’ STESSO! Il guaritore, di qualsiasi scuola sia, AIUTA soltanto il soggetto.
E per inciso, non credo ai miracoli di Gesù Cristo quanto non credo a quelli di un qualsiasi Dottor House!



Voglio solo farti notare una cosa. Io credo ai miracoli di Gesù, ma più o meno consapevolmente ho sempre visto questi miracoli nell'ottica che esponi tu (e che condivido). Da più grandicello anche dopo diverse letture sulle "guarigioni spirituali" (in senso lato), leggendo i vangeli mi ha colpito il fatto che le guarigioni di Cristo non sono presentate come "un atto di potenza", ma come un'opportunità che la gente ha di guarire. Cristo è come un catalizzatore spirituale, un canale di energia. Più volte Gesù dopo un miracolo di guarigione affermata "la TUA FEDE ti ha salvato"! Come ha dire, non ti ho guarito io, ma la tua predisposizione a ricevere quell'energia necessaria alla guarigione. in quest'ottica quindi il miracolo diventa un esercizio del libero arbitrio: dipende da te e dalle tue "scelte".
Un altro esempio molto significativo e che mi piace, è il passo in cui una donna strisciando cerca di raggiungere Cristo per toccargli le vesti, perchè credeva le sarebbe bastato a guarire: e ciò avviene. Ma la cosa interessante e che a quel punto Gesù, che era in mezzo ad una folla, si guarda intorno chiedendo chi lo avesse toccato, perche aveva sentito energia fluire attraverso di lui...




apprezzo che ne parli cosi',anche se tocchi argomenti molto delicati come la religione, molti dei "miracoli" fatti dal cristo, la psicolgia contemporanea ne ha provato e spiegato l'esistenza,qualcuno adesso potrebbe dire, ma di che scienza parli? eheh certamente, solo ricercatori di altissimo livello sono in grado di spiegare certi fenomeni con esempi empirici e non solo teorici! ...tuttavia, senza spingermi in argomenti complicatissimi, posso dire che, chi conosce il fenomeno psicologico,studiato peraltro,da poco tempo e chiamato "potere personale" sa' che alcune cose da te citate qui sopra, trovano spiegazione tranquillamente e che il cristo faceva cose che attualmente sono riprodotte da pochi eletti, in grado di produrre una certa qualità della comunicazione
mondstrahl
00lunedì 13 settembre 2010 11:58
Platone, quoto in toto.
Sui miracoli, intendevo esattamente quel che hai scritto tu, ma mi ero spiegata male. Grazie per aver chiarito al posto mio.
(in realtà volevo vedere se eri attento [SM=g27828] )
Per l'esempio, era ovviamente banale e semplificativo. Hai fatto bene a sottolinearlo (sono caduta anch'io nella semplificazione del leone e della gazzella... ora vado a fare ammenda [SM=x431222] )

Flap, "una vena di incazzatura"?
Ma noooo, figuriamoci!
E' stato postato un articolo, considero quanto detto una massa di cavolate abbellite da una buona conoscenza scientifica e ho commentato per quel che ne so.
Soprattutto perchè Alenis ha fatto una domanda chiara a cui ho cercato di rispondere ("vorrei una vostra opinione su questa pagina").
Non sono d’accordo a limitare la risposta dicendo come hai fatto tu che

il dibattito tra le scienze esatte,come la matematica,la fisica ecc. e le scienze umane,che non sono esatte,perchè esiste la variabile "uomo" quindi la soggettività, è sterile perchè si arrocca su principi che sono troppo distanti nel considerare il parametro di misurazione, in altri termini,i parametri di misurazione dei fenomeni sono diversi e quindi, manca la congruenza!

E’ vero che la variabile “uomo” è vitale, ma la fisica si applica anche ad esso, quindi non puoi chiudere semplicemente con “si parla di uomini, quindi le considerazioni delle scienze esatte vanno a farsi benedire”. Non è corretto manco questo.
Comunque, "convincere", non è nel mio stile.
Non mi interessa farlo, nè penso di esserne in grado.
CORREGGERE, se mai, quando, come in questo caso, l'errore è così evidente.

Per quanto riguarda la soglia, quoto il buon Andrea.

PS:
Alfiuccia mia, ti voglio bene anch'io [SM=x431235]
terzastella
00lunedì 13 settembre 2010 14:49
Ma Alenis non ci degna di una risposta!
Me lo vedo, con aria di compatimento, scuotere la testolina...
Io volevo solo sapere, come inquadra gli effetti placebo e suggestione nella sua fisica esatta.
In fondo è stata la sua unica ammissione....
Gli sarà scappata...
flapflap@
00lunedì 13 settembre 2010 15:53
eheh...avevo notato questo tuo particolare feeling con andrea...
a proposito, non volevo convincere neppure io, volevo solo dire la mia...
flapflap@
00lunedì 13 settembre 2010 15:58
Re:
terzastella, 13/09/2010 14.49:

Ma Alenis non ci degna di una risposta!
Me lo vedo, con aria di compatimento, scuotere la testolina...
Io volevo solo sapere, come inquadra gli effetti placebo e suggestione nella sua fisica esatta.
In fondo è stata la sua unica ammissione....
Gli sarà scappata...



considera piu' inportante la discussione di chi la pone !
se vorra' farsi leggere, benvenga... farsi pippe mentali,cercando di capire cosa pensa,aldilà di un discorso preconfezionato è assurdo... [SM=x431250]


mondstrahl
00giovedì 16 settembre 2010 11:26
Re:
flapflap@, 13/09/2010 15.53:

eheh...avevo notato questo tuo particolare feeling con andrea...


Andrea, porca trota, c'hanno beccato!
[SM=x431287]
mondstrahl
00giovedì 16 settembre 2010 11:32
Re:
terzastella, 13/09/2010 14.49:

Ma Alenis non ci degna di una risposta!


in fondo ci ha chiesto la nostra opinione, mica voleva dire la sua, no?!
ALENIS, QUI SUBBBITO o ti vengo a prendere!

Non è che ti puoi permettere di farmi scrivere 3 pagine di roba e poi non te le leggi!


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